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Chrétien

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Ecrit le 01 juin24, 03:19

Message par Chrétien »

A la question: "Est-il raisonnable de dire que Dieu a échoué dans ses prophéties ?"

ChatGPT répond:
ChatGPT a écrit :Selon la Bible, il n'est pas raisonnable de dire que Dieu a échoué dans l'accomplissement de ses prophéties. Voici quelques points qui expliquent pourquoi, du point de vue biblique, Dieu n'échoue pas dans l'accomplissement de ses prophéties :

1. Nature de Dieu

Omniscience et Omnipotence : La Bible décrit Dieu comme omniscient (tout-sachant) et omnipotent (tout-puissant). Par exemple, dans Ésaïe 46:9-10, Dieu dit : "Je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre; je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi. J'annonce dès le commencement ce qui doit arriver, et longtemps d'avance ce qui n'est pas encore accompli; je dis : Mes arrêts subsisteront, et j'exécuterai toute ma volonté."
Infaillibilité : Dieu est considéré comme infaillible et incapable de mentir (Tite 1:2, Hébreux 6:18). Cela implique que ses prophéties ne peuvent pas échouer.

2. Prophéties Accomplies

Jésus-Christ : De nombreuses prophéties de l'Ancien Testament concernant le Messie sont considérées comme accomplies en Jésus-Christ. Par exemple, la naissance de Jésus à Bethléhem (Michée 5:2) et sa crucifixion (Psaume 22, Ésaïe 53).

Prophéties Historiques : Divers événements historiques prophétisés dans l'Ancien Testament se sont réalisés, comme la destruction de Jérusalem (Ésaïe 39:6-7, Jérémie 25:9-12) et la captivité babylonienne.

3. Prophéties Futures

Temps de Réalisation :
Certaines prophéties bibliques concernent des événements futurs ou eschatologiques (la fin des temps), et leur accomplissement est encore attendu. Le fait qu'elles ne se soient pas encore réalisées ne signifie pas qu'elles échoueront. La Bible enseigne que le timing de Dieu est parfait (2 Pierre 3:8-9).

4. Interprétation et Compréhension Humaine

Malentendus et Interprétations Erronées : Parfois, les êtres humains peuvent mal comprendre ou mal interpréter les prophéties. Ce n'est pas une faute de la part de Dieu, mais une limitation humaine. Par exemple, certaines prophéties peuvent être symboliques ou avoir des significations multiples.

Conditions Attachées : Certaines prophéties bibliques sont conditionnelles, dépendant de la réponse humaine. Par exemple, les avertissements prophétiques d'Ésaïe et Jérémie souvent incluaient des appels à la repentance, suggérant que les événements prophétisés pouvaient être évités ou modifiés en fonction de la réponse du peuple.

Conclusion
La Bible présente Dieu comme infaillible et ses prophéties comme certaines et inévitables. Les apparents "échecs" ou délais dans l'accomplissement des prophéties peuvent souvent être attribués à des malentendus humains, des conditions non remplies, ou des événements qui sont encore à venir. Par conséquent, du point de vue biblique, il n'est pas raisonnable de dire que Dieu a échoué dans l'accomplissement de ses prophéties.
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Ecrit le 01 juin24, 03:32

Message par gzabirji »

Quel est l'intérêt d'avoir posté ce topic dans le sous-sous-sous-forum "Watchtower"? 🤔
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Chrétien

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 01 juin24, 03:50

Message par Chrétien »

J'ai mes raisons.

Je trouve que, ces derniers temps, tu t'autoproclames modérateur. Je te prierai dorénavant de ne pas intervenir si ce n'est pour répondre à des questions bibliques.

Je te demande de rester à ta place.
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keinlezard

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 09 juin24, 21:34

Message par keinlezard »

Hello,

ChatGPT et les autres LLM ne sont que des machines "statistiques" , ils ne font que poser les mots les plus probables à la suite les uns des autres.

Il n'y a ici aucune intelligence et aucune culture , ils ne comprennent pas les textes qu'on leur fournit.

Donc la question que je me pose , et qui n'est pas explicitée dans ton message est : " Quelle est la finalité de ton post ? "

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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BenFis

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 00:20

Message par BenFis »

ChatGPT ne fait que donner une réponse basée sur la Bible. En somme, puisque la Bible dit que Dieu est omniscient c'est donc que ses prophéties s'accomplissent ...selon la Bible.

En fait, ce sont les religions qui presentent le Dieu de la Bible comme omniscient, mais l'est il vraiment ?

MonstreLePuissant

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 01:12

Message par MonstreLePuissant »

ChatGPT sait ce que les hommes savent. Si les hommes se trompent, ChatGPT se trompera aussi.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Potjevleesch

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 02:09

Message par Potjevleesch »

Est-il raisonnable de dire qu'Allah a échoué dans ses prophéties ?

ChatGPT
"L'affirmation selon laquelle "Allah a échoué dans ses prophéties" est controversée et sensible, particulièrement dans le contexte de la foi islamique. Pour comprendre cette question, il est important de considérer les points suivants :

La nature des prophéties dans l'islam : Dans l'islam, les prophéties sont perçues comme des révélations divines transmises par les prophètes. Le Coran, considéré comme la parole d'Allah, contient des prophéties et des messages qui sont interprétés comme étant éternellement vrais et justes.

L'interprétation des prophéties : Les prophéties peuvent être sujettes à diverses interprétations. Ce qui peut être perçu comme un "échec" par certains peut être interprété différemment par d'autres. Les savants islamiques passent des années à étudier les textes et les contextes pour fournir des interprétations et des exégèses.

Le concept de l'infaillibilité divine : Dans la théologie islamique, Allah est considéré comme parfait et infaillible. Dire qu'Allah a "échoué" serait contraire aux principes fondamentaux de la foi islamique. Les musulmans croient que toute la création et tous les événements se déroulent selon le plan divin.

Les prophètes humains : Les prophètes eux-mêmes, bien que guidés par Allah, restent des êtres humains et peuvent faire des erreurs dans leur vie personnelle. Cependant, les messages qu'ils transmettent, selon la croyance islamique, sont préservés et exempts d'erreurs.

En conclusion, pour les croyants musulmans, il n'est pas raisonnable de dire qu'Allah a échoué dans ses prophéties, car cela contredit la croyance en l'infaillibilité divine et la perfection des révélations. Pour ceux qui ne partagent pas cette foi, la question peut être vue sous un angle différent, mais il est essentiel de respecter les croyances et les sensibilités des autres dans toute discussion sur la religion."


c'est la même chose pour le Dieu de la Bible ?

ChatGPT
"Oui, la question de savoir si Dieu a échoué dans ses prophéties est également controversée et sensible dans le contexte de la foi chrétienne et juive. Voici quelques points à considérer concernant le Dieu de la Bible :

La nature des prophéties bibliques : Dans la Bible, les prophéties sont des messages divins délivrés par les prophètes. Elles peuvent concerner des événements futurs, des avertissements, des promesses de salut, ou des jugements. Les croyants considèrent ces prophéties comme inspirées par Dieu et donc infaillibles.

L'interprétation des prophéties : Les prophéties bibliques peuvent être interprétées de différentes manières. Certaines prophéties sont vues comme ayant été accomplies littéralement, d'autres symboliquement, et certaines sont encore attendues. Les différentes dénominations chrétiennes et les traditions juives peuvent avoir des interprétations variées de ces prophéties.

Le concept de l'infaillibilité divine : Dans le christianisme et le judaïsme, Dieu est également considéré comme parfait et infaillible. Dire que Dieu a "échoué" dans ses prophéties serait contraire aux croyances fondamentales de ces religions, qui maintiennent que Dieu est omnipotent et omniscient.

Les prophètes humains : Comme dans l'islam, les prophètes bibliques sont des êtres humains. Ils peuvent commettre des erreurs dans leur vie personnelle, mais les messages prophétiques qu'ils transmettent sont considérés comme provenant de Dieu et donc exempts d'erreurs.

Les prophéties messianiques : Dans le christianisme, les prophéties concernant le Messie (Jésus-Christ) sont centrales. Les chrétiens croient que ces prophéties ont été accomplies dans la personne de Jésus, tandis que les juifs attendent encore la venue du Messie."

En conclusion, pour les croyants juifs et chrétiens, il n'est pas raisonnable de dire que Dieu a échoué dans ses prophéties, car cela irait à l'encontre de la croyance en la perfection et l'infaillibilité de Dieu. Comme pour l'islam, il est important de respecter les croyances et les sensibilités des personnes lors de discussions sur les sujets religieux.

n'est ce pas, au final, la même chose pour toutes les religions prophétiques ?

ChatGPT
"En effet, il existe des similitudes fondamentales dans la manière dont les religions prophétiques traitent les prophéties et la nature divine. Voici quelques points communs :

Infaillibilité Divine : Dans toutes les grandes religions prophétiques, Dieu ou la divinité suprême est perçu comme parfait et infaillible. Les messages prophétiques sont considérés comme venant de cette source divine infaillible, et par conséquent, ils sont vus comme exempts d'erreurs.

Nature des Prophéties : Les prophéties dans ces religions sont des communications divines transmises par des prophètes. Elles peuvent inclure des prédictions sur l'avenir, des avertissements, des conseils moraux ou des révélations sur la nature de Dieu et de l'humanité.

Interprétation des Prophéties : Les prophéties peuvent être interprétées de différentes manières. L'interprétation littérale, symbolique ou spirituelle des prophéties peut varier non seulement entre les différentes religions, mais aussi au sein d'une même tradition religieuse.

Prophètes Humains : Les prophètes, bien que porteurs de messages divins, restent des êtres humains. Leur humanité peut se manifester dans leurs actions et décisions personnelles, mais cela n'affecte pas la croyance en l'infaillibilité des messages qu'ils transmettent de la part de Dieu.

Réponses aux Accusations d'Échec : Lorsqu'il est allégué qu'une prophétie ne s'est pas réalisée, les réponses au sein des religions prophétiques peuvent inclure des interprétations symboliques ou allégoriques de la prophétie, une attente de son accomplissement futur, ou une réévaluation du contexte historique et culturel dans lequel la prophétie a été faite.

Exemples Concrets
Islam : Les musulmans croient que les prophéties du Coran et du Prophète Muhammad sont infaillibles et que tout ce qui est prédit s'accomplira selon le plan divin.
Christianisme : Les chrétiens croient que les prophéties de la Bible, en particulier celles concernant la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ, sont infaillibles et se sont accomplies ou s'accompliront.
Judaïsme : Les juifs attendent encore l'accomplissement de certaines prophéties messianiques et croient en l'infaillibilité des révélations de la Torah et des prophètes.
En résumé, les religions prophétiques partagent une vision commune de l'infaillibilité divine et de la nature sacrée des prophéties. Elles répondent aux accusations d'échec des prophéties en insistant sur la nécessité d'une interprétation correcte, souvent ancrée dans des contextes historiques, symboliques ou futurs."

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 02:37

Message par keinlezard »

Hello,

Donc la conclusion est que Islam = Christianisme = Judaisme = toute religion posant des miracles et de prophétie ... c'est à dire que ce ne sont que des âneries :)

ChatGPT n'étant qu'un LLM , ne conclueras que les aneries humaines déjà pondus avant lui ... autrement dit il ne fera qu'un plagiat de piètre qualité :)


Mais cela ne réponds pas au "pourquoi" du sujet :) :)

Cordialement
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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 02:52

Message par Potjevleesch »

Chrétien dit qu'il a ses raisons d'avoir posté ici donc logiquement, c'est que la Watchtower doit affirmer ou sous entendre que Dieu a échoué dans ses prophéties.

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Ecrit le 10 juin24, 03:55

Message par gzabirji »

Potjevleesch a écrit : 10 juin24, 02:52 Chrétien dit qu'il a ses raisons d'avoir posté ici donc logiquement, c'est que la Watchtower doit affirmer ou sous entendre que Dieu a échoué dans ses prophéties.
Ah, d'accord, bah super, la conclusion...

Merci ChatGPT. 👍 :non:
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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 21:37

Message par keinlezard »

Hello,
Potjevleesch a écrit : 10 juin24, 02:52 Chrétien dit qu'il a ses raisons d'avoir posté ici donc logiquement, c'est que la Watchtower doit affirmer ou sous entendre que Dieu a échoué dans ses prophéties.
je comprend bien. Mais ce que je veux soulever c'est que ce que peut "apporter" un outils statistique ce n'est qu'une information statistique
ici c'est l'information statistique concernant le contenu de "phrase les plus probable" concernant ce sujet précis.

Mais à quoi cela sert il ?

Lorsqu'on donne une information quelle qu'elle soit on la commente, on l'analyse c'est un minimum


Cordialement
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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 21:53

Message par gzabirji »

keinlezard a écrit : 10 juin24, 21:37 je comprend bien. Mais ce que je veux soulever c'est que ce que peut "apporter" un outils statistique ce n'est qu'une information statistique
ici c'est l'information statistique concernant le contenu de "phrase les plus probable" concernant ce sujet précis.

Mais à quoi cela sert il ?
À rien, visiblement, d'autant plus que ceux qui utilisent régulièrement ChatGPT (c'est mon cas) savent très bien que ce LLM commet de nombreuses erreurs, et qu'on peut lui faire dire à peu près tout ce qu'on veut en fonction du "prompt" employé, surtout en matière de religion et de spiritualité.

Ainsi, afficher un argument en disant "C'est ce que dit ChatGPT !" revient au mieux à passer pour un imbécile, au pire à prendre les gens pour des cons.

Bien à vous. 🙏
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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 10 juin24, 22:59

Message par Pollux »

Je trouve le Chat GPT très utile pour se renseigner dans les domaines scientifiques et historiques mais dans d'autres comme l'interprétation de la Bible ça part un peu dans tous les sens mais c'est compréhensible vu la diversité des croyances religieuses et autres à propos de la Bible.

Chrétien

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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 11 juin24, 05:34

Message par Chrétien »

Si j'ai mis cela ici, c'est qu'en fait, je voulais vous montrer qu'une intelligence artificielle peut aussi vous donner des réponses.

Une intelligence artificielle ne vous donnera que ce qu'elle peut collecter comme information (elle possède une très grosse bibliothèque personnelle et elle ne peut pas se connecter à Internet pour faire ses propres recherches).

Ce n'est en aucun cas une référence, mais elle peut vous donner des références (sources) que vous n'auriez pas eu par une recherche Google par exemple.

En tant que développeur web, on sait très bien que si l'on demande une programmation à ChatGPT, il y aura forcément des erreurs, mais la trame est là et il suffit de rectifier les erreurs et le tour est joué.
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Re: Selon ChatGPT...

Ecrit le 11 juin24, 21:11

Message par keinlezard »

Chrétien a écrit : 11 juin24, 05:34 Si j'ai mis cela ici, c'est qu'en fait, je voulais vous montrer qu'une intelligence artificielle peut aussi vous donner des réponses.
En même temps c'était un peu pour cela que l'on mets au point des LLMs il me semble.
Chrétien a écrit : 11 juin24, 05:34 Une intelligence artificielle ne vous donnera que ce qu'elle peut collecter comme information (elle possède une très grosse bibliothèque personnelle et elle ne peut pas se connecter à Internet pour faire ses propres recherches).
Non seulement , ce qu'elle peut collecter mais en tant que machine statistique si elle rencontre 10 fois une aneries et 1 fois une information pertinente , elle répondra à coup sur une ânerie :(
Chrétien a écrit : 11 juin24, 05:34 Ce n'est en aucun cas une référence, mais elle peut vous donner des références (sources) que vous n'auriez pas eu par une recherche Google par exemple.
J'ai encore rarement vu une IA donner des références pertinente et encore plus rarement des références bibliographique digne de ce nom , peut être gemini dans le domaine scientifique mais même là il faut une expertise humaine en amont , sinon tu vas droit à la catastrophe :(
Chrétien a écrit : 11 juin24, 05:34 En tant que développeur web, on sait très bien que si l'on demande une programmation à ChatGPT, il y aura forcément des erreurs, mais la trame est là et il suffit de rectifier les erreurs et le tour est joué.
une erreur de programmation n'est rien en comparaison d'une référence douteuse , voir inventée de toute piece par un LLMs ...

dans une erreur de programmation en général le programme ne produira pas le résultat souhaité et dans la majorité des cas il ne fonctionnera simplement pas ou ne sera pas compilable ... j'ai essaye en Rust , en shell , en Ada, en C , en SQL , en Fortran .... et à chaque fois il fallait reprendre le code derrière

Alors imaginons sur un sujet plus "sérieux" comme un empoissonnement , une formule chimique pour une réaction de cours avec par exemple acide nitrique , acide sulfurique et Toluène ... ( pour produire l'arome de banane par exemple ) ... perso je ne m'y risquerais pas ... :)

Pour une rédaction ? c'est pas beaucoup mieux et en plus sur des sujet bateau , ils commettent également des erreurs ...

Maintenant prenons la Bible .. que nous sortira le LLM ? simplement ce qu'il a ingurgité et qui était disponible ... s'il lit majoritairement une littérature
mooniste , il sortira des concept de la Secte Moon , s'il analyse principalement de la littérature Scientologue .. nous aurons alors une théologie de la Sciento

Sur qu'elles données "théologiques" ont été entrainé les LLM ?? un corpus catho ? un corpus Protestant ? personne ne le sait puisque c'est un secret industriel
en plus d'être potentiellement une exploitation sans droit de matériel sous copyright ...

Donc il me semble qu'il faille être extrément prudent ..

Par contre si tu veux illustrer un propos du style ... "le LLM racontera la même bouillie que celle que sorte nombre de religion" cela est recevable
car tu illustres alors qu'une machine statistique produit le même genre de littérature que celle proposée par les religions ..

cordialement
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