Manipulation

[Potjevleesch]

J'ouvre un fil pour qu'on échange ensemble sur la manipulation, ses caractéristiques, comment y échapper le plus possible etc.

Mais, avant tout, précisons que

*la manipulation ne se trouve pas que dans le domaine religieux

*le manipulateur est, bien souvent, manipulé lui même et n'a donc pas conscience de tromper les autres

[gzabirji]

Encore un topic qui va gentiment partir aux oubliettes.

[Potjevleesch]

Et alors, quelle importance ?
S'il ne sert à rien, s'il n'intéresse personne, il disparaîtra, c'est le fonctionnement normal d'un forum.

Ajouté 14 heures 1 minute 40 secondes après :
Première étape de toute manipulation, premier acte de tout manipulateur, la séduction.

Que ce soit une relation toxique, un crieur de foire, un collègue, un patron, une organisation quelconque, il faut maîtriser sa proie.

Pour cela, tout d'abord la valorisation qui peut prendre différentes formes

*dire à la personne qu'elle est exceptionnelle, qu'elle a des dons exceptionnels

*rabaisser les autres par exemple en disant "vous n'êtes pas comme tous ceux qui pensent que" "vous êtes trop intelligent pour croire comme d'autres".
Cette dernière méthode est très utilisée par les manipulateurs puisqu'elle place de fait la personne dans la situation où si elle n'approuve pas, elle se range parmi les non intelligents.

Encore une fois, le but de ce fil est d'échanger sur la manipulation qui, comme je viens de le dire au début de ce post, peut être utilisée contre nous dans tous les domaines de la vie.

[gzabirji]

Le souci, c'est que toi-même tu uses ici de manipulation en ouvrant ce topic, et en n'ayant même pas l'honnêteté d'en avouer le véritable objectif.
Pourquoi ne pas jouer cartes sur table ?

[prisca]

Dans le domaine religieux je dénonce la manipulation des témoins de Jéhovah qui disent que "les morts en Christ" ce sont parmi les humains les plus grands spirituellement et qu'ils seront 144 000 et qu'eux vivront dans le vrai Paradis dans le Royaume de D.IEU tandis que les autres témoins de Jéhovah eux vivront sur notre terre restaurée considérée comme le faux Paradis paradisiaque.

Ils disent que les 144 000, les morts en Christ dont on sait d'eux (les morts en Christ) qu'ils seront des prêtres pour D.IEU pour Christ et bien qu'ils seront des prêtres vivant dans le vrai Paradis au Ciel pour régner sur les habitants de la terre, à savoir les autres témoins de Jéhovah qui eux vivent sur la terre devenue le faux paradis mais paradisiaque.

La question maintenant.

Comment échapper à cette manipulation religieuse ?

La réponse : en faisant marcher sa matière grise.

[Potjevleesch]

Le souci, c'est que toi-même tu uses ici de manipulation en ouvrant ce topic, et en n'ayant même pas l'honnêteté d'en avouer le véritable objectif.
Pourquoi ne pas jouer cartes sur table ?

Intéressant donc nous avons ici une personne qui prétend, rien de moins que savoir ce que les membres pensent, intéressant non ?
Au delà du fait que c'est une énième violation de la charte puisqu'il s'agit d'un commentaire sur la personne et non sur ce qui est posté, c'est aussi une insulte mais sans modération, pourquoi se gêner.

Mon objectif est simple, dénoncer la manipulation qui devient un problème majeur de la société puisqu'aujourd'hui, avec le Net, les tentatives de manipulation sont partout.
Ici ça va être une plante à la floraison extraordinaire dont on vend les graines alors qu'il s'agit d'une image générée par IA, là ça va être une personne politique à laquelle on va faire dire n'importe quoi grâce à la manipulation d'une vidéo, ça peut être aussi un "brouteur" qui va se faire passer pour un homme ou une femme pour séduire et escroquer un internaute, une personne qui se fait passer pour votre conseiller bancaire etc.
Aujourd'hui, plus que jamais, nous pouvons tous être les victimes de manipulateurs.

Alors, évidemment et c'est tout à fait justifié, chacun peut se demander si, moi même, je ne cherche pas à manipuler les gens puisqu'évidemment, un manipulateur ne dit jamais qu'il veut manipuler les gens !
A chacun de voir, je rappelle que tout le monde peut participer pour apporter des éléments permettant de démasquer la manipulation.

Pour l'instant, j'ai parlé de la valorisation, si certains ont d'autres exemples de valorisation, qu'ils n'hésitent pas.

Ajouté 1 minute 26 secondes après :

Dans le domaine religieux je dénonce la manipulation des témoins de Jéhovah

Il n'est pas question sur ce fil de dénoncer qui que ce soit mais de simplement démonter les mécanismes de la manipulation.
Merci de respecter le sujet et d'aller régler vos comptes ailleurs.

[prisca]

.....
A chacun de voir, je rappelle que tout le monde peut participer pour apporter des éléments permettant de démasquer la manipulation.

Il est impossible de démasquer la manipulation car, comme le terme l'indique, c'est une manipulation qui parvient à son but : manipuler.

Les manipulés ne savent pas qu'ils sont manipulés sinon ils s'insurgeraient.

Quant à ceux qui voient que des gens sont manipulés, ils veulent sortir les manipulés de cette manipulation et le meilleur moyen, surtout dans le domaine religieux, c'est de raisonner, d'argumenter.

Dans le domaine politique, le problème est que les manipulateurs sont intelligents et ils manipulent intelligemment pour donner aux gens l'idée qu'ils font le bon choix de voter pour eux, mais tout de suite élus, ils ne tiennent pas leurs promesses, et le piège se referme sur eux.

La flatterie est une manipulation toujours adoptée par les manipulateurs car bien évidemment les manipulateurs veulent éveiller chez les gens de l'estime qu'ils auraient pour les manipulés, mais dans le but inavoué d'arriver à leurs fins, à savoir s'attirer les faveurs de certains hommes et certaines femmes qui ont des poles d'attraction pour les mettre dans leur camp afin de grossir leur camp, car le nombre fait mine de sérieux dans la tête des gens, l'exemple le plus flagrant c'est le catholicisme Romain du fait que les fidèles se disent tout bêtement "si cela fait 2000 ans qu'ils existent et qu'ils sont si bien organisés, nombreux, partout dans le monde, et avec beaucoup d'argent, les églises nombreuses et gigantesques en témoignent, ça veut dire qu'eux sont dans le vrai" et les gens sottement vont tous se passer le mot de l'un à l'autre pour grossir le camp des catholiques ce qui donnera un gros melting pot de manipulés manipulateurs à leur tour.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :

Il n'est pas question sur ce fil de dénoncer qui que ce soit mais de simplement démonter les mécanismes de la manipulation.
Merci de respecter le sujet et d'aller régler vos comptes ailleurs.

Il faut donner de vrais exemples pour faire comprendre aux gens qui lisent comment la manipulation s'exerce.

['mazalée']

Le souci c'est surtout que la manipulation est intrinsèque à l'humain si ce n'est à l'etre vivant et peut-il même à la vie qui si ça se trouve est apparue dans l'univers par manipulation pure (à voir).

Ainsi l'enfant a compris qu'il lui suffit de pleurer un bon coup pour attendrir sa mère, la femme qui se maquille manipule l'homme à mort, le politique qui fait des promesses, la pub, l'oiseau du paradis qui arbore ses plus belles plumes, le cerf qui brame et les éléphants de mer qui se fracassant le poitrail devant les femelles qui font minent de ne rien voir.

Tout est manipulation à un degrés plus ou moins élevé mais le pompon est certes à l'humain qui a porté l'art de manipuler son prochain au niveau le plus élevé sous mille pretextes absurdes.

De toute façon il suffit pour un humain d'avoir affaire à un autre humain pour que le l'interrupteur "manipulation/séduction" s'enclenche illico.

D'où la dérision intrinsèque aussi à l'humain qui finalement a trouvé la methode de la franche rigolade pour ne pas se faire sepuko

[prisca]

Exactement, c'est pour cela qu'il faut dire qu'il y a la bonne manipulation et la mauvaise manipulation

Dans la Bible cela s'appelle : "la puissance de l'air"

L'ETERNEL provoque de la bonne manipulation à travers ses Sacrificateurs pour LUI et pour Christ mais si les Sacrificateurs de l'ETERNEL se font manipuler par le serpent et bien le monde suivra des Sacrificateurs manipulés par le mal (le serpent) pour manipuler les gens de la même façon dans le mal le monde.

C'est ce qu'il se passe et c'est la raison pour laquelle le monde est détruit (l'Apocalypse)

[Potjevleesch]

Il est impossible de démasquer la manipulation car, comme le terme l'indique, c'est une manipulation qui parvient à son but : manipuler.

Les manipulés ne savent pas qu'ils sont manipulés sinon ils s'insurgeraient.

Mais si, bien sur, c'est possible en réagissant à certains signaux permettant d'éveiller notre vigilance et le but de ce fil est justement de mettre en avant ces éléments, ce processus afin de s'en sortir.

Je prends une illustration, une personne toxique, eh bien, certaines personnes, en lisant les caractéristiques de ce type de personne ont pu prendre conscience qu'elles en étaient victimes et réagir.

Autre exemple, si une personne raconte comment elle s'est faite escroquer par une personne se faisant passer pour son agent bancaire eh bien les autres seront sur leurs gardes et ne tomberont pas dans le même piège.

[prisca]

Mais si, bien sur, c'est possible en réagissant à certains signaux permettant d'éveiller notre vigilance et le but de ce fil est justement de mettre en avant ces éléments, ce processus afin de s'en sortir.

Je prends une illustration, une personne toxique, eh bien, certaines personnes, en lisant les caractéristiques de ce type de personne ont pu prendre conscience qu'elles en étaient victimes et réagir.

La personne toxique, même si elle est démasquée, elle jouera quand même d'influence sur la manipulée ou le manipulée car entrent en jeu les sentiments, et les victimes, conscientes d'être manipulées, ne peuvent pas sortir de l'emprise, car l'amour lui gagne toujours du terrain sur la raison.

['mazalée']

La personne toxique, même si elle est démasquée, elle jouera quand même d'influence sur la manipulée ou le manipulée car entre en jeu les sentiments, et les victimes, conscientes d'être manipulées, ne peuvent pas sortir de l'emprise, car l'amour lui gagne toujours du terrain sur la raison.

Je connais personnellement une personne mariée à un pervers narcissique qui est sortie de l'emprise de son manipulateur.

[prisca]

Je connais personnellement une personne mariée à un pervers narcissique qui est sortie de l'emprise de son manipulateur.

Est ce que tu peux me donner ses coordonnées pour savoir comment elle s'y est prise car mon fils est manipulé par son épouse, la perverse narcissique c'est donc ma belle fille, sauf que mon fils ne peut pas sortir de sa toxicité car elle met en otage leur enfant en jurant que mon fils ne le verra plus jamais s'il ne cède pas à ses doléances.

(je plaisante pour avoir les coordonnées) mais c'est pour dire que les manipulés sont dans de très mauvaises mains et l'entourage (moi en l'occurrence) il a les mains liées car le chantage exercé par les pervers et perverses narcissiques arrive à jouer sur le contrôle des gens qui cèdent à ce chantage pour ne pas mettre en danger leurs protégés.

nota bene : les doléances c'est de l'argent (entre autres)
note bene : ils ne sont pas séparés ils vivent maritalement sous le même toit

['mazalée']

Donc pour toi toute personne entre les mains d'un manipulateur ne peut pas s'en extraire du tout c'est cela que tu dis ?

[prisca]

Donc pour toi toute personne entre les mains d'un manipulateur ne peut pas s'en extraire du tout c'est cela que tu dis ?

Difficilement car il y a du chantage.

Et un époux cèdera au chantage parce que son épouse tient l'enfant en otage, mais l'inverse n'est pas toujours vrai car rares sont les hommes qui tiennent en otage l'enfant parce qu'en général le gouvernement choisit plus la maman pour la garde de l'enfant.

Et aussi un époux face à une femme qui justement le martyrise, à cause de l'enfant, ou à cause de tromperies, ou à cause de vols, ou à cause de multiples raisons, est cette perverse narcissique car lorsqu'elle se montrera délicieuse, exquise pour son époux à quelques moment, l'époux sentira comme une récompense de son bourreau l'épouse, et cèdera à la domination de son épouse car il considèrera qu'il mérite son sort d'être malmené comme il est malmené, il s'est déprécié et la perverse narcissique a pris le dessus sur lui en lui accordant de temps en temps de son temps pour des nuits endiablées.

Mais le lendemain le visage de l'enjôleuse se retransforme en non pas cajoleuse mais en menaçante, et c'est ainsi que les jours se passent, un jour oui, un jour non, et elle va dire qu'elle n'est pas responsable, que c'est parce qu'elle est bipolaire, et sous prétexte de "la maladie" le mari la pardonne car aussi là c'est de la manipulation, jusqu'au bout la manipuleuse trouvera toujours des subtilités pour se donner toujours raison.