Faux !agecanonix a écrit : ↑20 juin24, 21:39
La prononciation n'est pas un soucis pour nous, Jah, Yaho, Yeho, Yehou, Yahweh, Jéhovah, tout cela nous convient.
Tu confonds 2 choses comme d'habitude. La chose est plus subtile que ça.
Et si comment (certains apôtres) tu dirais " Dieu" dans une prière , tes coreligionnaires te demanderont-ils à quel Dieu as-tu adressé ta prière ou en déduiront-ils que c'est au Dieu de la Bible que tu t'adressais ?agecanonix a écrit : ↑20 juin24, 22:49 Tu confonds 2 choses comme d'habitude. La chose est plus subtile que ça.
Nous pourrions utiliser Yahou sans problème, mais nous sommes un peuple uni et donc nous avons choisi Jéhovah.
Si nous avions choisi une autre forme possible, nous l'utiliserions tous.
Si donc je prononce une prière publique, je le fais avec le nom utilisé par tous pour que tous comprennent sans avoir besoin de stopper leur concentration pour se dire : "tiens, notre frère préfère Yaho"
Il m'arrive souvent de dire Jah, par exemple, mais pas dans une prière qui n'est pas faite pour étonner ou surprendre ceux qui l'écoutent, mais pour parler à Dieu qui, lui, est très loin de ces débats.
Le choix est fait : c'est Jéhovah. On aurait choisi Yahweh, ce serait la même chose. Donc l'unité impose un même nom, en tout cas dans nos prières publiques qui doivent ressembler et non pas vouloir jouer les originaux.
Il était juste de bien le préciser. Parce que Les TJ sous-entendent, sans le dire, que "Jéhovah" était bien dans la Saintes Ecritures originales...
J'aime bien lorsque vous mélangez le nom de Jésus et le nom de Dieu... Jésus a vécu, il y a de cela 2000 ans. Il est donc facile de trouver sa prononciation (qui regroupe plusieurs prénoms).Agécanonix a écrit :C'est un problème peut-être pour ceux qui recherchent la prononciation exacte, mais pas pour les témoins de Jéhovah qui considèrent comme une forme de culte de prononcer un nom qui fait référence au YHWH. Nous pourrions être témoins de Yaweh, de Yého ou de Yaho sans problème.
Nous sommes cohérents car sinon nous devrions être disciples de Yehoshua et non pas de Jésus qui est un nom d'origine grec.
C'est quand même curieux que ceux qui considèrent que Jésus est Dieu, lui aussi, massacrent la prononciation de son nom Yehoshua, volontairement en le remplaçant par un prénom grec, étranger au monde juif, tout en jouant les donneurs de leçons en refusant de prononcer le nom Jéhovah parce qu'on ignorerait sa véritable prononciation. Dans ce cas là ne prononcez jamais Jésus non plus.
1°) tu confonds Juifs et Hébreux. Cela n'a rien à voir, même si les juifs sont les descendants des Hébreux. Déjà, tu fais un amalgame un peu trop réccurent à mon goût sur ces deux peuples.Agécanonix a écrit :Nous sommes d'accord. Mais pourquoi les diminutifs YEHO dans beaucoup de prénoms juifs !
Je viens de te démontrer juste au-dessus que ce que tu dis est faux, cela ne correspond pas du tout. En cela, tu n'as pas d'argument précis à ce sujet.Agécanonix a écrit :Pas de soucis pour nous, l'important étant d'avoir un nom qui comporte le Y(ou J) H W (ou V) H du tétragramme. JéHoVaH répond parfaitement à cette exigence. Mais si tu veux m'appeler témoin de Yahweh, ne te gène pas.
Désolé de te le dire crument: tu n'es pas assez calé en linguistique pour comprendre que Jéhovah ne correspond pas du tout aux critères de l'ancienne langue hébraïque.Agécanonix a écrit :Je te le redis : nous sommes témoin de YHWH. Tu as ces lettres dans Yahweh et dans Jéhovah aussi. Nous respectons donc le texte d'origine.
Si tu connaissais la langue ancienne Hébraïque, tu te sentirai honteux de te lire. Jésus et Yahweh n'ont rien à voir lexicalement parlant...Agécanonix a écrit :Tout comme Jésus ne ressemble en rien à Yehoshua, et pourtant tu utilises Jésus. Tu as l'impression de ne pas le respecter en disant Jésus ? Oui ou non ? Pourtant il est Dieu pour toi !
Yahweh, probablement, Jéhovah non... La prononciation la plus probable serait Yahweh ou yahwah ou Yahwoh...Agécanonix a écrit :Ma conclusion.
Dieu a voulu que soit connu et utilisé son nom en nous donnant 4 consonnes pour le prononcer. Avec ces 4 consonnes, deux noms possibles ont émergé : Yahweh ou Jéhovah.
lol, elles sonnent bien !Agécanonix a écrit :Chacune de ces 2 options est respectueuse, pas de mauvais jeu de mot, rien de dégradant, elles sonnent bien.
Ben, désolé de te le dire, mais tu te trompes lourdement. tu devrai sfaire des recherches sur les termes de Yahweh. Tu constarerai que c'est Yahweh qui est le plus ancien.Agécanonix a écrit :Jéhovah a l'avantage d'être beaucoup plus connu, depuis des siècles que Yahweh. C'est comme ça.
Euuuh non. le but est de se dire que nous ne connaissons pas vraiment le nom de Dieu et que c'est la raison pour laquelle nous connaissons plus le nom de Jésus que le nom de Dieu. T'es-tu seulement posé une seule fois la question ?Agécanonix a écrit :Mais allons jusqu'au bout du raisonnement : car le but est de nous dire qu'il faudrait utiliser le nom Yahweh à la place de Jéhovah.
Comme largement démontré plus haut, votre prononciation est fausse.Agécanonix a écrit :Si vous êtes sincères, alors utilisez Yahweh ! Allez jusqu'au bout de votre logique .
Ce qu'il faut retenir : vous ne réussirez jamais à convaincre un TJ en lui disant qu'il prononce mal le nom de Dieu parce que ce qui est important pour lui n'est pas la prononciation, mais le fait de prononcer un nom comportant le YHWH.
C'est l'acte, l'action de prononcer qui nous motive..Donc Jéhovah ou Yahweh, du moment où il est prononcé avec respect, c'est la même chose pour nous, tout comme pour vous Jésus ou Yehoshua c'est aussi la même chose.
Juste cette réponse vous démontre que votre jugement sur moi est faux.Agécanonix a écrit :Contrairement à vous, je lis les arguments avant de répondre.
.
Je me disais aussi.
Tes affirmations ne sont acceptées que par toi. Rien n'indique cela ! Tes arguments humains ne reflètent en rien les arguments archéologiques, linguistique, voire même biblique.Agécanonix a écrit :Quand Dieu décide que Yehoschoua sera le nom de son fils, il accepte donc d'être connu sous le nom Yeho.
Donc il accepte qu'un nom issu du YHWH, et le désignant, soit utilisé pour désigner son fils.
Agécanonix a écrit :Et bien de la même façon, Yahweh ou Yéhovah sont deux prononciations issues de YHWH et ainsi, puisqu'on ne connait pas la prononciation exacte de YHWH, on ne pèche pas contre Dieu selon la tradition juive ( et pas biblique).
Je considère cela comme un manque d'argument. Tu réponds à côté de la plaque.Agécanonix a écrit :Pourquoi veux tu qu'un chrétien suive une superstition juive que tous les spécialistes datent d'une époque bien plus récente que celle où les livres de l'AT nous décrivaient des hommes de Dieu utilisant sans retenue le nom YHWH dans la vie quotidienne.
Tu te sens obligé de suivre les préceptes musulmans, ou bouddhistes toi ?
Je me suis fais baptisé parce que ignorant que j'étais ,je suis tombé dans le piège subtil tendu par la WT.Potjevleesch a écrit : ↑21 juin24, 01:13 Papy, excuse moi de te demander pardon mais à la base, si tu te fais baptiser Témoin de Jéhovah c'est qu'en quelque part, tu considères que Jéhovah est le Nom de Dieu et que tu veux témoigner de ce Nom.
Moi pas comprendre où est le problème.
FAUX:agecanonix a écrit : ↑21 juin24, 04:07 Résumons.
Pour un chrétien témoin de Jéhovah, l'important n'est pas la prononciation exacte du nom de Dieu, mais que nous lui reconnaissions un nom et que nous le prononcions avec respect et fierté, comme les hommes fidèles du passé.
kr chap. 4 p. 39-48Jéhovah exalte son nom Le Royaume de Dieu en action ! p. 42 a écrit : Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
10 En lui donnant la place qui lui revient, nos frères ont montré leur amour pour le nom divin. À l’exemple de Moïse, ils se sont mis à « proclam[er] le nom de Jéhovah » (Deut. 32:3 ; Ps. 34:3). Comme il l’avait promis dans sa Parole, Jéhovah a remarqué leur amour pour son nom et les a bénis (Ps. 119:132 ; Héb. 6:10).
Une fois de plus, ta connaissance limitée ne te permet pas d'appréhender les choses du bon côté sur les termes juifs et hébreu:Agécanonix a écrit :Peu importe que des juifs aient un jour décidé pour eux de ne plus prononcer ce nom, leur choix ne nous engage pas.
Aucun argument sourcé et fiable, juste du raisonnement humain qui n'aboutit à rien. Même le fait de mettre "chrétien" entre guillemet lui permet de juger ma foi en Christ. C'est dire...Agécanonix a écrit :D'autres juifs religieux au 1er siècle ont comploté contre Jésus, cela valide t'il pour autant leur choix ? Cela démontre qu'un chrétien n'est pas tenu de respecter un choix opéré par une autre religion. Cela vous semble t'il illogique ? Allons !!! .
Le débat initié par "Chrétien" est donc pour nous totalement hors sujet, la question n'étant pas la prononciation exacte du nom de Dieu, mais la volonté de lui reconnaître un nom et de l'utiliser.
Maintenant, je comprends tes erreurs si tu te fies à des sites comme Wikipédia...Agécanonix a écrit :Quand vous tapez "Jéhovah" dans une barre de recherche, la réponse qui revient toujours est :
Nom de Dieu en hébreu, dans la Bible en français courant, parfois rendu par Yahweh , Yahvé ou Iavhé. Wikipedia.
Agécanonix a écrit :Le monde culturel a adopté le nom Jéhovah dans la musique, la poésie et même le cinéma (Indiana Jones)
instruits et cinéphiles... Bon, je me passe de commentaire, parce que là, vraiment on touche le fond.Agécanonix a écrit :Il ne fait aucun doute, pour tous les gens instruits ou cinéphiles, que le nom Jéhovah est relié au YHWH.
Une fois de plus des raisonnements humains qui ne mènent à rien. La pauvreté des arguments est un signe flagrant de méconnaissance biblique, linguistique et historique.Agécanonix a écrit :Aucun autre être vivant n'a porté ce nom magnifique alors que le nom Jésus est très courant.
Bref, nous nous identifions comme des gens qui témoignent leur attachement au nom magnifique de Jéhovah.
Que cela dérange est une des conséquences presque logique de ce choix.
Il y aurait donc 79 trilliards 92 trillions 951 billiards 518 billions 118 milliards 791 millions 183 milles 438 humains non TJ sur terre !?prisca a écrit : ↑21 juin24, 06:15 Une des croyances non biblique des témoins de Jéhovah est de dire que seuls les témoins de Jéhovah sont sauvés et que donc sur 79 092 951 518 118 800 000 habitants sur la terre seuls les témoins de Jéhovah qui se compte à 8 816 562 sont sauvés c'est à dire que seront détruits (la différence) soit 79 092 951 518 118 791 183 438 humains.
de rien, mon amour chrétien m'oblige...
oui, moi aussi, j'ai pas compris...
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