Sacrifice Sacré de Jésus

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prisca

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Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 23 juin24, 21:40

Message par prisca »

Hébreux 9
  • 1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus. 6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.

    8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
    11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !


    15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
    23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
    27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.


Explications :
La Première Alliance était aussi porteuse d'ordres divins que devaient accomplir les Sacrificateurs dans le Temple.
Parce qu'un Tabernacle a été construit.
Dans la partie la plus à l'abri des regards étaient établi "le lieu saint" où se trouvaient le chandelier, la table, et les pains corps de l'agneau.
Dans la partie encore plus à l'abri des regards il y avait le Tabernacle appelé "le saint des saint" où se trouvaient l'Autel en or qui renferme l'huile d'onction parfumée l'Arche d'Alliance tout en or.
Dans l'Arche se trouvait un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron qui avait fleuri et les tables des Lois de l'Alliance de l'ETERNEL avec les hommes.
Au dessus de l'Arche il y avait des anges de la Gloire couvrant de leur ombre là où le sacrifice de l'agneau s'opère.
Il faut parler plus tard du sacrifice.
Tout était bien ordonné, les Sacrificateurs qui font le service de messe entrent dans la première partie du Tabernacle, et dans la seconde partie du Tabernacle c'est le souverain Sacrificateur qui y entre seul une fois par an avec le sang de l'animal qu'il a immolé ailleurs et dont il apporte le sang dans la partie du Tabernacle appelé "saint des saint" pour offrir le sang pour lui et pour les péchés du peuple.

L'Eternel a voulu que les choses soient ainsi afin que le "saint des saints" soit tributaire du premier Tabernacle. C'est une pratique imposée car les offrandes sacrificielles ne peuvent être parfaites qu'à la condition des dispositions de l'état d'esprit du Sacrificateur qui pratique le culte et qui, en maitre de cérémonie, devaient scrupuleusement s'en tenir à la perfection des gestes imposés par l'ETERNEL auxquels il devait se tenir jusqu'à ce que la nouvelle Alliance ratifie la première Alliance.
Car entre temps Christ a remplacé le souverain Sacrificateur et la première partie du Tabernacle franchie par ses pieds est d'une grande pureté puisque c'est Christ qui le franchit, premier Tabernacle imaginé bien sûr mais tout autant pur que celui du Temple où les Juifs pratiquaient le rituel sacré. Christ est rentré une seule fois dans le Tabernacle uniquement, avec son propre Sang raison pour laquelle Christ est à la fois le Souverain Sacrificateur et l'Agneau sacrifié, afin que les humains obtiennent une rédemption éternelle. Déjà que les Juifs obtenaient rédemption éternelle par l'immolation de l'animal, combien plus ils obtiendront rédemption éternelle par le Sacrifice de Jésus Saint qui étant offert à l'ETERNEL purifiera l'Eglise comparable au Temple et au Tabernacle Juif afin que la conscience de chaque homme soit empreint de la très haute pureté du lieu sacrificiel et que chaque conscience soit conduite à rendre grâce au Seigneur par le sacré du lieu en offrant à leur tour la repentance et la promesse d'un comportement digne chaque jour.

C'est pour cette raison que Jésus est médiateur d'une Alliance plus pure. Parce que le pouvoir de la mort spirituelle existait même si tout était ordonné par l'Eternel sous la première Alliance pour que les gens se rachètent en considérant le lieu comme ce lieu qui impose par son Sacré un très grand respect et qu'à ce titre ils se repentent les gens et promettent de ne plus commettre de péchés et ainsi les gens obtiennent le Pardon de leurs péchés car la promesse de l'Eternel est de donner son absolution en retour (c'est comme un leg promis par un homme qui promet quelque chose mais qui tant qu'il est en vie, le leg n'est pas encore actif) Et par conséquent voilà pourquoi l'ETERNEL a commencé par le sang des boucs, pour promettre une fois que ce rituel premier s'arrête, il y ait un leg d'une plus grande sacralité par Jésus qui ratifie par sa très haute sainteté ce que la première Alliance avait ébauchée. Parce que Jésus n'a pas eu besoin de franchir le parvis d'un Temple pour sacraliser la première partie du Temple afin que le Saint des Saint à l'arrière soit véritablement encore plus sanctifié du fait que JESUS EST le Temple Lui Même, à la fois celui qui pratique le rituel puisque Grand Sacrificateur et à la fois l'Agneau dont le corps est le pain de proposition et le Sang est le Sang le plus pur qui soit pour que le rituel de messe soit le plus pur qui soit pour la PAQUE. Mais de toutes les manières JESUS est unique et une seule fois le Sacrifice de Jésus est amplement suffisant eu égard à sa très haute sainteté et eu égard bien entendu au fait que Jésus ne peut pas venir tous les ans vivant et mourir car Jésus est mort une fois pour toutes pour le SALUT des hommes et puis c'est incohérent de voir Jésus vivant et mourir tous les ans.
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Pat1633

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 23 juin24, 22:22

Message par Pat1633 »

Bonjour Prisca,
Si tu y irais plus court et parler juste d’un sujet pense tu que on pourrais mieux comprendre le sujet?
visite gratuite
« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

prisca

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 23 juin24, 23:00

Message par prisca »

Pat1633 a écrit : 23 juin24, 22:22 Bonjour Prisca,
Si tu y irais plus court et parler juste d’un sujet pense tu que on pourrais mieux comprendre le sujet?
Tu penses que l'ETERNEL serait content que tu brades sa Parole qui elle demande une analyse scrupuleuse afin que les gens se soignent ?
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Pat1633

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 23 juin24, 23:02

Message par Pat1633 »

Je perle juste de faire des texte plus court pour savoir de quoi tu parle dans le sujet c’est tout
visite gratuite
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https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

Potjevleesch

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 23 juin24, 23:14

Message par Potjevleesch »

Ridicule, Prisca prétend expliquer le texte en racontant n'importe quoi de A à Z.

Mais c'est un bon exemple de la manière dont Prisca invente des choses même sur de simples descriptions !

Je vais juste relever la plus grosse énormité
prisca a écrit : 23 juin24, 21:40 Déjà que les Juifs obtenaient rédemption éternelle par l'immolation de l'animal
Eh bien non, aucune notion de rédemption éternelle dans l'alliance de la Loi puisque le sacrifice de propitiation devait avoir lieu chaque année sans compter tous les sacrifices qui devaient être effectués tout au long de l'année pour les diverses fêtes mais aussi les occasions de la vie, les fautes, etc.

prisca

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 23 juin24, 23:18

Message par prisca »

Potjevleesch a écrit : 23 juin24, 23:14 Ridicule, Prisca prétend expliquer le texte en racontant n'importe quoi de A à Z.

Mais c'est un bon exemple de la manière dont Prisca invente des choses même sur de simples descriptions !

Je vais juste relever la plus grosse énormité


Eh bien non, aucune notion de rédemption éternelle dans l'alliance de la Loi puisque le sacrifice de propitiation devait avoir lieu chaque année sans compter tous les sacrifices qui devaient être effectués tout au long de l'année pour les diverses fêtes mais aussi les occasions de la vie, les fautes, etc.
Bien sûr puisque le rituel a été instauré par l'ETERNEL mais comme je l'ai dit, il y avait des personnes qui cependant mourraient encore de mort spirituelle. (il faut tout lire avant de critiquer Potjevleesh)

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Pat1633 a écrit : 23 juin24, 23:02 Je perle juste de faire des texte plus court pour savoir de quoi tu parle dans le sujet c’est tout
Il y a une trame explicative dans Hébreux 9 qu'il faut respecter pas à pas.

Si tu veux un résumé je pourrais te dire que le SANG du Christ est un sang sacré (plus bien sûr que le sang de l'agneau lors de la paque Juive) et que le rituel (la messe chrétienne) par la sacralisation du LIEU (l'église) car JESUS a donné sa Vie pour rendre l'église pure, (pour que son Sang soit mis sur l'autel) DANS LE BUT que les gens prennent conscience de la très haute pureté du lieu : l'EGLISE et en contre partie, à l'église, ils sont dans de bonnes dispositions dans l'âme de se dire, le lieu est TRES PUR donc je dois me purifier moi aussi pour être digne du LIEU et pour me purifier je dois d'abord me repentir de mes fautes, me laver, et puis promettre au SEIGNEUR présent dans ce LIEU hautement Saint et qui m'écoute, que de péchés je n'en ferais plus jamais.
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Potjevleesch

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 25 juin24, 01:58

Message par Potjevleesch »

prisca a écrit : 23 juin24, 23:22Si tu veux un résumé je pourrais te dire que le SANG du Christ est un sang sacré (plus bien sûr que le sang de l'agneau lors de la paque Juive) et que le rituel (la messe chrétienne) par la sacralisation du LIEU (l'église) car JESUS a donné sa Vie pour rendre l'église pure, (pour que son Sang soit mis sur l'autel) DANS LE BUT que les gens prennent conscience de la très haute pureté du lieu : l'EGLISE et en contre partie, à l'église, ils sont dans de bonnes dispositions dans l'âme de se dire, le lieu est TRES PUR donc je dois me purifier moi aussi pour être digne du LIEU et pour me purifier je dois d'abord me repentir de mes fautes, me laver, et puis promettre au SEIGNEUR présent dans ce LIEU hautement Saint et qui m'écoute, que de péchés je n'en ferais plus jamais.
Tout faux de A à Z, premièrement, il n'est parlé nulle part de purification d'un lieu, de l'église, au contraire il est bien précisé :
11"Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;"
On voit donc que Prisca contredit le texte puisqu'elle, parle de lieux bâtis par des humains et d'un rituel fait par des humains.

D'autre part, autre énorme mensonge de Prisca, il n'est pas question d'agneau ou de sacrifice pascal dans ce chapitre mais du sang de bouc et de taureau du jour des propitiations (pour ceux qui ne connaissent pas, la paque cette année était fin avril et le jour des propitiations aura lieu le 12 octobre) seul jour où le grand prêtre pénétrait de l'autre coté du rideau.
La preuve avec la suite"12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!" et encore " 19Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple"

Ce chapitre fait simplement le parallèle entre le sang du sacrifice pour les péchés du peuple qui était porté dans le Très Saint ou Saint des Saints une fois par an et Jésus qui a été sacrifié une fois pour toute pour les péchés de son peuple.
J'invite chacun à lire ce chapitre et à le comparer aux inventions de Prisca, c'est très instructif, elle lit comme une enfant qui imagine l'histoire plus qu'elle ne la lit.
Aucun respect pour le texte.

prisca

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 25 juin24, 02:02

Message par prisca »

Potjevleesch a écrit : 25 juin24, 01:58
Relis car tu n'as pas compris que c'est la sacralisation du Lieu (le Temple, le Tabernacle) qui pousse les fidèles à avoir une conduite irréprochable pour respect pour ce Lieu très très saint puisque le SANG de l'AGNEAU y a coulé.

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
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  • Hébreux 9
    1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus. 6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.

    8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
    11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !


    15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
    23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
    27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.



    Explications :
    La Première Alliance était aussi porteuse d'ordres divins que devaient accomplir les Sacrificateurs dans le Temple.
    Parce qu'un Tabernacle a été construit.
    Dans la partie la plus à l'abri des regards étaient établi "le lieu saint" où se trouvaient le chandelier, la table, et les pains corps de l'agneau.
    Dans la partie encore plus à l'abri des regards il y avait le Tabernacle appelé "le saint des saint" où se trouvaient l'Autel en or qui renferme l'huile d'onction parfumée l'Arche d'Alliance tout en or.
    Dans l'Arche se trouvait un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron qui avait fleuri et les tables des Lois de l'Alliance de l'ETERNEL avec les hommes.
    Au dessus de l'Arche il y avait des anges de la Gloire couvrant de leur ombre là où le sacrifice de l'agneau s'opère.
    Il faut parler plus tard du sacrifice.
    Tout était bien ordonné, les Sacrificateurs qui font le service de messe entrent dans la première partie du Tabernacle, et dans la seconde partie du Tabernacle c'est le souverain Sacrificateur qui y entre seul une fois par an avec le sang de l'animal qu'il a immolé ailleurs et dont il apporte le sang dans la partie du Tabernacle appelé "saint des saint" pour offrir le sang pour lui et pour les péchés du peuple.

    L'Eternel a voulu que les choses soient ainsi afin que le "saint des saints" soit tributaire du premier Tabernacle. C'est une pratique imposée car les offrandes sacrificielles ne peuvent être parfaites qu'à la condition des dispositions de l'état d'esprit du Sacrificateur qui pratique le culte et qui, en maitre de cérémonie, devaient scrupuleusement s'en tenir à la perfection des gestes imposés par l'ETERNEL auxquels il devait se tenir jusqu'à ce que la nouvelle Alliance ratifie la première Alliance.
    Car entre temps Christ a remplacé le souverain Sacrificateur et la première partie du Tabernacle franchie par ses pieds est d'une grande pureté puisque c'est Christ qui le franchit, premier Tabernacle imaginé bien sûr mais tout autant pur que celui du Temple où les Juifs pratiquaient le rituel sacré. Christ est rentré une seule fois dans le Tabernacle uniquement, avec son propre Sang raison pour laquelle Christ est à la fois le Souverain Sacrificateur et l'Agneau sacrifié, afin que les humains obtiennent une rédemption éternelle. Déjà que les Juifs obtenaient rédemption éternelle par l'immolation de l'animal, combien plus ils obtiendront rédemption éternelle par le Sacrifice de Jésus Saint qui étant offert à l'ETERNEL purifiera l'Eglise comparable au Temple et au Tabernacle Juif afin que la conscience de chaque homme soit empreint de la très haute pureté du lieu sacrificiel et que chaque conscience soit conduite à rendre grâce au Seigneur par le sacré du lieu en offrant à leur tour la repentance et la promesse d'un comportement digne chaque jour.

    C'est pour cette raison que Jésus est médiateur d'une Alliance plus pure. Parce que le pouvoir de la mort spirituelle existait même si tout était ordonné par l'Eternel sous la première Alliance pour que les gens se rachètent en considérant le lieu comme ce lieu qui impose par son Sacré un très grand respect et qu'à ce titre ils se repentent les gens et promettent de ne plus commettre de péchés et ainsi les gens obtiennent le Pardon de leurs péchés car la promesse de l'Eternel est de donner son absolution en retour (c'est comme un leg promis par un homme qui promet quelque chose mais qui tant qu'il est en vie, le leg n'est pas encore actif) Et par conséquent voilà pourquoi l'ETERNEL a commencé par le sang des boucs, pour promettre une fois que ce rituel premier s'arrête, il y ait un leg d'une plus grande sacralité par Jésus qui ratifie par sa très haute sainteté ce que la première Alliance avait ébauchée. Parce que Jésus n'a pas eu besoin de franchir le parvis d'un Temple pour sacraliser la première partie du Temple afin que le Saint des Saint à l'arrière soit véritablement encore plus sanctifié du fait que JESUS EST le Temple Lui Même, à la fois celui qui pratique le rituel puisque Grand Sacrificateur et à la fois l'Agneau dont le corps est le pain de proposition et le Sang est le Sang le plus pur qui soit pour que le rituel de messe soit le plus pur qui soit pour la PAQUE. Mais de toutes les manières JESUS est unique et une seule fois le Sacrifice de Jésus est amplement suffisant eu égard à sa très haute sainteté et eu égard bien entendu au fait que Jésus ne peut pas venir tous les ans vivant et mourir car Jésus est mort une fois pour toutes pour le SALUT des hommes et puis c'est incohérent de voir Jésus vivant et mourir tous les ans.
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Potjevleesch

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 25 juin24, 05:31

Message par Potjevleesch »

prisca a écrit : 25 juin24, 02:05 Relis car tu n'as pas compris que c'est la sacralisation du Lieu (le Temple, le Tabernacle) qui pousse les fidèles à avoir une conduite irréprochable pour respect pour ce Lieu très très saint puisque le SANG de l'AGNEAU y a coulé.
N'importe quoi, encore une fois, il n'est jamais question d'agneau, jamais question de purifier un lieu.
Le Trés Saint porte ce nom car sur le propitiatoire de l'arche, il y avait entre les ailes des deux chérubins la Shekhina, la présence de Dieu.
La lettre aux Hébreux montre que cela préfigurait les cieux où Jésus est monté voila pourquoi il est précisé que ce n'est pas un lieu fait par des mains d'hommes.
C'est écrit en toutes lettres !
prisca a écrit : 25 juin24, 02:05 Explications :
La Première Alliance était aussi porteuse d'ordres divins que devaient accomplir les Sacrificateurs dans le Temple.
Parce qu'un Tabernacle a été construit.
Dans la partie la plus à l'abri des regards étaient établi "le lieu saint" où se trouvaient le chandelier, la table, et les pains corps de l'agneau.

Alors non, déjà, elle n'était pas la "plus à l'abri des regards", il s'agissait simplement de la première pièce du tabernacle qui était séparée de l'extérieur par un rideau.
Il n'est parlé nulle part des "pains corps de l'agneau" et la lettre aux Hébreux ne fait aucune analogie entre ces pains de présentation et Jésus.
Les pains de proposition ou présentation étaient posés à chaque sabbat et remplacés au sabbat suivant. Ils étaient le symbole du pain quotidien que donnait Dieu aux Israëlites.
Dans le mobilier du Saint, il y avait aussi l'autel aux parfums qui était juste à coté du rideau menant au Très Saint ou Saint des Saints.
prisca a écrit : 25 juin24, 02:05 Dans la partie encore plus à l'abri des regards il y avait le Tabernacle appelé "le saint des saint" où se trouvaient l'Autel en or qui renferme l'huile d'onction parfumée l'Arche d'Alliance tout en or.
Dans l'Arche se trouvait un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron qui avait fleuri et les tables des Lois de l'Alliance de l'ETERNEL avec les hommes.
Au dessus de l'Arche il y avait des anges de la Gloire couvrant de leur ombre là où le sacrifice de l'agneau s'opère.

Première énorme erreur, le Très Saint ou Saint des Saints est la deuxième pièce du tabernacle, le tabernacle est l'ensemble Saint + Saint des Saints.
Deuxièmement, l'autel aux parfums était dans le Saint, à coté du rideau, c'était une table, il ne renfermait rien, simplement on faisait brûler des parfums, de l'encens dessus, rien à voir avec l'huile d'onction et il était fait d'acacia recouvert d'or et pas en or.
Troisièmement, l'arche n'était pas en or mais, elle aussi, en bois recouvert d'or et comme je l'ai dit plus haut, au milieu c'était le symbole de la présence de Dieu et pas du sacrifice de l'Agneau.

prisca a écrit : 25 juin24, 02:05 Il faut parler plus tard du sacrifice.
Tout était bien ordonné, les Sacrificateurs qui font le service de messe entrent dans la première partie du Tabernacle, et dans la seconde partie du Tabernacle c'est le souverain Sacrificateur qui y entre seul une fois par an avec le sang de l'animal qu'il a immolé ailleurs et dont il apporte le sang dans la partie du Tabernacle appelé "saint des saint" pour offrir le sang pour lui et pour les péchés du peuple.

Pas de l'animal mais des animaux puisqu'encore une fois, dans la lettre aux Hébreux comme dans l'Ancien Testament on précise bien qu'il s'agit d'un bouc et d'un taureau(ou d'un veau) qui étaient sacrifiés et dont le sang était répandu par le Grand Prêtre sur le couvercle de l'arche.
Voila, démonstration est faite que ces commentaires n'ont aucun rapport avec ce qui est écrit.
Démonstration est faite aussi que Prisca ne tient aucun compte de ce qu'on lui dit et continue à raconter les mêmes mensonges.
J'arrête de perdre mon temps à commenter cette bouillie infâme qui est une insulte faite au texte.

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 25 juin24, 06:58

Message par prisca »

Tu n'arrives pas à comprendre, pas grave, tu comprendras un jour.

Ajouté 16 heures 28 minutes 10 secondes après :
Il faut comprendre que le Sang des boucs utilisé pour rendre le Tabernacle purifié sert donc à ce que les Juifs considèrent le lieu comme hautement Saint et eu égard à la grande sainteté des lieux, les Juifs doivent avoir ce sentiment qu'ils entrent dans le Temple avec pour émotion ressentie le fait que le Lieu est Hautement Saint, et à cet égard, ils doivent être eux parfaits, avec un repentir sincère de leurs fautes et une promesse de ne plus faire de fautes.

Déjà que le Temple est très Saint que dire lorsqu'il s'agit de Jésus Lui Même qui verse son propre Sang et qui rend l'Eglise hautement Sainte par la présence du Sang de Jésus en son sein, même si Jésus ne vient pas y mourir chaque année mais de toutes les façons Jésus ne peut pas tous les ans venir mourir pour l'Eglise car Jésus a vécu une fois et est mort une fois. Donc les Sacrificateurs Chrétiens, eu égard à la très haute sainteté du Lieu : l'EGLISE leur comportement doit être d'une très grande pureté, et les fidèles également.
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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 26 juin24, 00:11

Message par Potjevleesch »

Ce chapitre de la lettre aux Hébreux est pourtant clair :
"12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle."
"24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu."

Il suffit de savoir lire, le sang du Christ est au ciel.
Il n'est pas dans un temple, une église ou je ne sais où, il est avec Dieu, dans les sphères spirituelles.

Pas besoin d'un lieu consacré pour louer Dieu, la preuve la plus flagrante est la réponse de Jésus à la Samaritaine qui lui demandait s'il fallait adorer Dieu sur le mont Guérizim ou à Jérusalem. Il a dit alors "23Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité."

Il n'y a donc pas de lieu spécial pour adorer Dieu, pas de matériel, de décorum et autre cérémonie, la seule chose qui compte ce sont les personnes et leur sincérité.

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 26 juin24, 05:58

Message par prisca »

Potjevleesch a écrit : 26 juin24, 00:11

Il suffit de savoir lire, le sang du Christ est au ciel.
Non

Avec le Sang du Christ l'ETERNEL a rendu l'Eglise sainte et en entrant dans l'Eglise du Christ, les gens rentrent dans le Sacro Saint et à ce titre ils se sentent honorés d'avoir été considérés précieux par l'ETERNEL puisque l'ETERNEL a fait couler le précieux Sang de Jésus pour eux , ainsi le Sang versé du Christ donne à l'EGLISE sa Sainteté et les Sacrificateurs ainsi que les fidèles se sentent obligataires de tant d'honneur du Seigneur et en retour ils sont dans le repentir et la promesse de ne commettre aucun péché.
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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 26 juin24, 09:43

Message par Potjevleesch »

N'importe quoi, ce qui fait bien agir un chrétien, c'est l'amour qu'il a pour Dieu et pas le fait qu'il se sente honoré ou je ne sais quoi d'autre !
C'est impressionnant de ramener tout à l'ego !
On est bien loin de l'esprit du Nouveau Testament !

Quelle personne Jésus a t'il mentionné comme étant celle qui avait la plus grande foi ?
Un prosélyte romain "6Jésus, étant allé avec eux, n'était guère éloigné de la maison, quand le centenier envoya des amis pour lui dire: Seigneur, ne prends pas tant de peine; car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit. Luc7: "7C'est aussi pour cela que je ne me suis pas cru digne d'aller en personne vers toi. Mais dis un mot, et mon serviteur sera guéri.""9Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit: Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi."
Qu'est ce qui caractérise cet homme ?
Son humilité, il ne cherche pas à être honoré par la visite de Jésus, il ne veut déranger personne, il montre juste une confiance totale dans le Christ.

Un véritable chrétien n'a pas besoin de rituels, d'encens, apparats, costumes et dorures comme sous l'ancienne alliance car il adore Dieu en esprit et en vérité et par amour non par intérêt.

La lettre aux Hébreux montre bien que tout ce rituel n'existait que pour préparer à l'accomplissement spirituel, singer ce rituel ancien, c'est tout simplement s'attacher au matériel, au temporel et rejeter le spirituel.
C'est en rester au lait qu'avaient reçu les hébreux et ne pas accepter la nourriture solide qu'a apportée Jésus.

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 26 juin24, 22:27

Message par prisca »

C'est la notion de respect que l'ETERNEL veut promouvoir chez les croyants qu'ils soient Juifs ou Chrétiens.

Et cette notion de respect c'est en donnant au SANG une valeur inestimable de sacré.

Ainsi donc lorsque les Juifs entrent dans le premier Tabernacle, ils entrent dans le Temple Sacré tout en sachant que la seconde partie du Tabernacle qui lui ne s'ouvre qu'une fois l'an à Paque aura reçu le sang de l'animal immolé ce qui a purifié le lieu avec tout le cérémonial qui sied.

Donc la première partie du Temple est grandement sacré car le sang a coulé pour purifier le lieu. dans le Tabernacle sacré à l'arrière du Temple.

Combien l'Eglise pourrait elle, elle, être encore plus sacrée alors que c'est le SANG de Jésus qui a coulé pour elle.

Et eu égard à la très grande valeur du SANG sacré de Jésus qui a coulé pour l'Eglise, les Sacrificateurs Chrétiens (les prêtres) devront EUX d'abord être immaculés pour avoir le droit de toucher avec leurs mains la Coupe dans laquelle il y a le Sang du Christ, en disant à l'auditoire qu'eux, en tant que bénéficiaires de tant d'Amour de l'ETERNEL d'avoir fait couler le Sang de Jésus pour eux, qu'ils soient immaculés eux aussi et qu'ils veillent à être tous les jours sans péchés pour respecter le DON du Seigneur pour eux, à savoir la HAUTE VALEUR du Sang de Jésus qui a coulé pour sauver le monde.

Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Eglise, et s'est livré lui-même pour elle, 27 afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.



Ephésiens 5:29
Car jamais personne n'a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Eglise,

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Re: Sacrifice Sacré de Jésus

Ecrit le 26 juin24, 23:23

Message par Potjevleesch »

prisca a écrit : 26 juin24, 22:27 Ainsi donc lorsque les Juifs entrent dans le premier Tabernacle, ils entrent dans le Temple Sacré tout en sachant que la seconde partie du Tabernacle qui lui ne s'ouvre qu'une fois l'an à Paque aura reçu le sang de l'animal immolé ce qui a purifié le lieu avec tout le cérémonial qui sied.
A quoi ça sert de discuter avec quelqu'un qui est incapable de corriger ses erreurs et répète les mêmes mensonges ?
*ce n'était pas "les juifs" mais uniquement les prêtres qui pénétraient dans le Saint

* quant au Saint des Saints, le grand prêtre n'y rentrait qu'une fois par an le jour des propitiations et JAMAIS A PAQUE !

*D'autre part, c'est totalement blasphématoire de dire que le sang purifiait le Saint des Saints puisque celui-ci était le lieu de la présence de Dieu donc déjà hautement saint (d'où son nom) le sang était là pour la purification des Israelites !

*Quand il est parlé d'Eglise (avec un E majuscule) dans le NT, c'est l'ensemble des chrétiens et pas un bâtiment !
Là encore, il s'agit des personnes et non du lieu.

*Enfin, c'est écrit noir sur blanc dans ce chapitre d'Hébreux, le sang est au ciel avec Dieu, il ne se trouve pas dans une coupe sur terre !

Ce que je dis ici, tout le monde peut le vérifier en lisant simplement le chapitre d'Hébreux cité dans ce fil.

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