Manipulation

[Potjevleesch]

Commentaire signalé puisque totalement hors sujet et dont le seul but est de critiquer des participants, en particulier Agécanonix.

J'ai posé les bases dés le départ, il ne s'agit ici de parler que de la manipulation en général et en aucun cas de parler de telle organisation ou de telle personne.

D'ailleurs, comme le dit si justement Agécanonix, les manipulateurs sont des as pour faire passer les autres pour des manipulateurs donc il est plus constructif de parler des signes qui permettent d'être sur ses gardes quant à la manipulation plutôt que de jeter le discrédit sur les autres participants.

Ajouté 15 heures 19 minutes 18 secondes après :

Couper la personne de sa réfléxion, en expliquant que la réalisation spirituelle est prétendument non mentale .
Faire du mental un ennemi de la progression spirituelle .

Très bon point Vic car, en effet, une des techniques du manipulateur est d'isoler la personne en la convainquant qu'elle peut comprendre des choses que les autres ne comprennent pas parce qu'ils ne se servent pas de leur coeur ou de leur intuition ou ne se connectent pas à ceci ou cela ou n'ont pas les mêmes capacités à ressentir les choses etc. bref, tout ce qui permettra de convaincre la personne de ne surtout pas écouter les autres et ne se fier qu'au manipulateur.

Je ne sais pas si vous avez essayé d'aider une ou un ami visiblement victime d'une ou d'un manipulateur, la première chose qu'il vous répondra c'est "oui mais tu ne peux pas comprendre", c'est systématique.

Le pire, c'est, comme le disait Agécanonix, que parfois, c'est en dénonçant les autres comme manipulateur que le manipulateur isole sa victime.
Par exemple, si on parle à un platiste, il dira très rapidement "ah mais toi tu ne peux pas comprendre, tu es formaté par les merdias et les gouvernements, ils te manipulent en te montrant des fausses photos de la Terre et toi tu les crois".
Convaincu que le monde extérieur veut le manipuler, il ne se remettra pas en cause et continuera à suivre ceux qui l'ont manipulé paradoxalement, bien persuadé d'ainsi échapper à la manipulation...

[gzabirji]

Commentaire signalé puisque totalement hors sujet et dont le seul but est de critiquer des participants, en particulier Agécanonix.

Tu devrais en profiter pour signaler légalement le commentaire du membre "vic" puisqu'il est totalement évident que mon personnage est directement visé (et tu le sais très bien).

Très bon point Vic car, en effet, une des techniques du manipulateur est d'isoler la personne en la convainquant qu'elle peut comprendre des choses que les autres ne comprennent pas parce qu'ils ne se servent pas de leur coeur ou de leur intuition ou ne se connectent pas à ceci ou cela ou n'ont pas les mêmes capacités à ressentir les choses etc.

On peut voir dans ce paragraphe une manipulation qui s'apparente au sophisme de "fausse attribution" ou encore de "l'homme de paille". La manipulation ici consiste à fabriquer de toute pièce une manipulation imaginaire, dans le seul objectif de pouvoir ensuite la dénoncer comme une manipulation.

bref, tout ce qui permettra de convaincre la personne de ne surtout pas écouter les autres et ne se fier qu'au manipulateur.

Ou bien plutôt qui permettra de convaincre les lecteurs les plus naïfs de ne surtout pas écouter ceux qu'on s'acharne à faire passer pour des manipulateurs.

Je ne sais pas si vous avez essayé d'aider une ou un ami visiblement victime d'une ou d'un manipulateur, la première chose qu'il vous répondra c'est "oui mais tu ne peux pas comprendre", c'est systématique.

Ce qui ferait de la victime elle-même un manipulateur...

Le pire, c'est, comme le disait Agécanonix, que parfois, c'est en dénonçant les autres comme manipulateur que le manipulateur isole sa victime.

C'est le moins qu'on puisse dire !

[vic]

Tu devrais en profiter pour signaler légalement le commentaire du membre "vic" puisqu'il est totalement évident que mon personnage est directement visé (et tu le sais très bien).

On peut voir dans ce paragraphe une manipulation qui s'apparente au sophisme de "fausse attribution" ou encore de "l'homme de paille". La manipulation ici consiste à fabriquer de toute pièce une manipulation imaginaire, dans le seul objectif de pouvoir ensuite la dénoncer comme une manipulation.

Pas vraiment .
On est sur un forum Religion .
Donc moi je parlais des gourous des religions en général que je mets dans le même panier .
Ils procèdent toujours en coupant les personnes de leur réflexion ou utilisent des biais cognitifs pour courcircuiter la raison .
C'est un classique de la manipulation .
Je ne comprends pas pourquoi tu t'es senti visé .
Faut il comprendre que tu te sois reconnu toi même dans la description ?

[Potjevleesch]

C'est incroyable de voir à quel point certaines personnes veulent absolument transformer ce sujet en règlement de comptes et ramener tout à leur personne.

C'est un peu désespérant surtout sur un sujet aussi important que celui-là
Sans doute que ces personnes n'ont jamais vu les dégâts que peut faire la manipulation sur quelqu'un.

C'est quelque chose de terrible quand on voit quelqu'un être totalement sous emprise d'une personne, croire qu'elle s'en est sortie et la revoir plonger "mais je t'assure, il (elle) a changé".

C'est épouvantable de voir une personne aller jusqu'à se prostituer, voler etc. parce que quelqu'un la manipule.

C'est inhumain de voir quelqu'un en arriver au suicide parce que d'un seul coup, le manipulateur l'abandonne après l'avoir coupé de tous.

C'est un sujet gravissime qui mérite mieux que de le ramener à des querelles personnelles.

[vic]

C'est incroyable de voir à quel point certaines personnes veulent absolument transformer ce sujet en règlement de comptes et ramener tout à leur personne.

C'est un peu désespérant surtout sur un sujet aussi important que celui-là
Sans doute que ces personnes n'ont jamais vu les dégâts que peut faire la manipulation sur quelqu'un.

C'est quelque chose de terrible quand on voit quelqu'un être totalement sous emprise d'une personne, croire qu'elle s'en est sortie et la revoir plonger "mais je t'assure, il (elle) a changé".

C'est épouvantable de voir une personne aller jusqu'à se prostituer, voler etc. parce que quelqu'un la manipule.

C'est inhumain de voir quelqu'un en arriver au suicide parce que d'un seul coup, le manipulateur l'abandonne après l'avoir coupé de tous.

C'est un sujet gravissime qui mérite mieux que de le ramener à des querelles personnelles.

Surtout que ce que j'ai dit est un classique très général , et il n'y avait aucune apparence de prêt ou de loin à un règlement de compte .
Manipuler quelqu'un , c'est d'abord manipuler sa pensée , ses émotions .
Nos pensées et nos émotions sont nos points de fragilité , nos points d'entrée que le manipulateur va chercher à pénétrer et à pervertir .
C'est comme s'introduire dans le système central de la personne .
Le pare feu c'est justement ne pas céder émotionnellement et mentalement , avoir une réflexion et un équilibre émotionnel , et se méfier pour ne pas croire tout ce qu'on nous raconte , uniquement parce que cela semble à priori nous séduire .
C'est bien pour ça que les personnes fragiles émotionnellement ou psychiquement sont les plus en danger .
Comme par exemple les personnes agées ou malades ou qui ont perdu un proche récemment etc ...
Les manipulateurs savent très ben détecter les potentiels proix en fonction de ces critères de fragilité .

[Potjevleesch]

Dimanche dernier sur France 2 il y avait un reportage sur l'affaire des reclus de Montflanquin, c'est vraiment instructif en matière de manipulation et là, rien de religieux, spirituel ou autre, juste une sombre escroquerie par quelqu'un qui a su exploiter les failles des membres d'une même famille.

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 85558.html

[Erdnaxel]

Je vais citer deux dangereux manipulateurs pour donner une idée de c'est quoi au juste des dangereux manipulateurs à celui qui ignorerait ou nierait leurs existences puis montrer une vidéo où vers 18m55 Paola va se faire manipuler par un scientologue.

1) Charles Manson, Claude Vorilhon

2) https://youtu.be/V3nQNaprFJE Au coeur de la scientologie

[vic]

Hitler était aussi un super manipulateur .
Poutine etc ....
Poutine en est même à utiliser la religion pour se faire passer pour un saint ou un envoyé de dieu et faire passer l'invasion de l'ukraine par la russie pour une mission divine .

[Potjevleesch]

Confirmation de ce que disait Vic, que le manipulateur cherche à exploiter les personnes en difficulté, avec des problèmes... par la vidéo d'Erdnaxel à la 16ème minute.

Ajouté 7 minutes 25 secondes après :

Je vais citer deux dangereux manipulateurs pour donner une idée de c'est quoi au juste des dangereux manipulateurs à celui qui ignorerait ou nierait leurs existences puis montrer une vidéo où vers 18m55 Paola va se faire manipuler par un scientologue.

Vraiment impressionnant en effet !

[vic]

Potjevleesch a dit : Confirmation de ce que disait Vic, que le manipulateur cherche à exploiter les personnes en difficulté, avec des problèmes... par la vidéo d'Erdnaxel à la 16ème minute.

Oui, manipuler c'est utiliser les failles émotionnelles , logiques ou psychologiques d'une personne .
Le manipulateur va scruter et scanner tous les failles de sa proix afin de les répertorier et de pénéter dans son système de pensée pour le veroler de l'intérieur .
Effectivement , cette vidéo sur les stratégies de manipulation de la scientologie sont tout à fait explicites .
Il faut d'abord une mise en confiance au départ , ça ressemble beaucoup à des techniques de marketting , puisque le marketting utilise aussi ces notions très proches de la manipulation mentale .
Mise en confiance , technique de séduction , et miser sur le fait que la personne soit perdue et ne se rende compte de rien .
On joue le confident psychologique où la personne va être amenée à parler d'elle même , dévoiler ses failles .
La personne se présentera comme votre ami qui vous veut du bien et qui fait tout pour vous aider et éprouve de l'empathie pour vous .
C'est la technique de mise en phase .
Se mettre en phase avec la personne en face pour la mettre en confiance est la 1ère étape fondamentale si le manipulateur veut qu'elle se dévoile en profondeur .
Ensuite , la phase d'évaluation des failles effectuée , mise au point du plan pour pénétrer plus à l'intérieur du système de la personne à son propre insu .
Pour la scientologie , c'est très dangereux parce que ça se fait passer pour du développement personnel pour aller bien .
Mais c'est classique pour manipuler , parce qu'il est plus facile de s'attaquer aux gens qui ne vont pas bien ou qui manquent de confiance en eux .
Manifestement , le 1er client dans la vidéo postée par Erdnaxel sur la scientologie à un pare feu solide, il va très bien , refuse de dire que quelque chose n'irait pas chez lui , il sent que quelque chose n'est pas clair , il a manifestement compris .
La mise en phase n'a pas du tout fonctionné, il ne s'est pas laissé pénétré et séduire .
Ca n'est pas le cas des autres qui suivent .

[Potjevleesch]

Très bien vu Vic, j'ajouterai un détail c'est que, très souvent, le manipulateur essaye de convaincre la personne qu'au fond, ce n'est pas qu'elle qui va mal mais que tous les gens sont comme elle et que lui, le manipulateur, a la solution.
Autrement dit, "ne compte pas sur les autres, ne va pas chercher ailleurs, je suis le seul à pouvoir t'aider".

On retrouve le même phénomène chez les pervers narcissiques qui vont rabaisser la personne pour l'amener à penser qu'elle ne pourrait pas être aimé par quelqu'un d'autre, on retrouve la même technique chez le camelot de foire, le vendeur de solution en tout genre qui essaye de convaincre le client qu'il est le seul à avoir LA solution à laquelle aucun autre n'avait pensé et qui est forcément indispensable à la personne.

Alors évidemment, cela n'a pas la même gravité si on se retrouve avec un tire bouchon révolutionnaire ou si on "soigne" son cancer en buvant du jus de carotte à jeun mais, au fond, les techniques restent les mêmes.

Finalement, si on apprend à déceler ce type de technique, cela peut nous être utile à tout moment et, pour rebondir sur ce que disait Agécanonix un peu plus haut, lorsqu'on connaît bien les ressorts, on évite la paranoïa et de rejeter tout le monde en voyant de la manipulation partout.
Enfin, ce n'est que mon avis.

[Erdnaxel]

Finalement, si on apprend à déceler ce type de technique, cela peut nous être utile à tout moment et, pour rebondir sur ce que disait (...) un peu plus haut, lorsqu'on connaît bien les ressorts, on évite la paranoïa et de rejeter tout le monde en voyant de la manipulation partout.

On n'évite pas vraiment la parano car la parano vient de base d'un mécanisme naturel du cerveau en lien avec la peur et la peur sert à avertir le danger. Par exemple un individu qui est devenu parano en lien avec les voitures n'arrivera pas à éviter d'avoir une peur disproportionnée ou de type anomalie en lien avec les voitures car sur une autoroute etc. il y a vraiment du danger avec des gens qui peuvent même en mourir suite à des accidents de voitures.

Lorsqu'un parano d'un groupe organisé pratiquant des dérives sectaires rejette tout le monde (à l'exception du gourou et de ses potes) en voyant de la manipulation partout chez les non-adhérents de sa religion du fait que les non-adhérents seraient complices ou feraient parties d'un énorme complot, il n'évitera pas grand chose par la connaissance de ce type de technique car son cerveau est déjà trop atteint par de la peur disproportionnée (ou de type anomalie) pour raisonner et comprendre correctement des choses rationnelles.

Apprendre à déceler ce type de technique ça marche lorsqu'on n'est pas déjà un parano baignant dans la croyance du Nouvel Ordre mondial, des illuminatis, du complot de Satan etc. et ça marche lorsqu'on n'est pas déjà bien trop manipulé comme avoir subi un viol mental.

À mon sens les prédateurs du mental ne sont pas tant différents des prédateurs sexuels (voir les vidéos how to avoid rape in prison https://www.youtube.com/watch?v=8zYBmsP6fes et https://www.youtube.com/watch?v=0P-2HbmUV10 pour prendre connaissance qu'un prédateur sexuel peut aussi en plus d'être un violeur ou un agresseur sexuel, être un manipulateur) et en simple un prédateur sexuel s'orriante par rapport à deux choses 1) la naïveté 2) la faiblesse psychologique des proies qu'il convoite.

Donc bref il ne faut pas vraiment chercher à éviter d'être "un parano" ou à essayer de ne plus avoir peur du danger mais il faut plutôt chercher à éviter d'être naïf et faible psychologiquement.

[agecanonix]

Il y a un paradoxe dans cette affaire.

Celui qui réussira à donner la meilleure définition de la manipulation, qui réussira à gagner l'accord d'une très grande majorité d'entre nous, qui maitrisera à merveille ce sujet en expliquant ses mécanismes ...... sera peut être un maître de la manipulation lui-même.

En effet, la manipulation repose sur le sentiment qu'un individu maîtrise parfaitement un sujet et que pour cette raison il est digne de confiance. Mais, malheureusement, maîtriser un sujet n'est pas forcément défendre la vérité. Il y a un monde entre connaître un sujet, et même connaître la vérité, et en tirer un conclusion juste.

Pourquoi ? Parce que la connaissance de la vérité implique aussi savoir comment la modifier et l'exploiter de façon à la présenter frauduleusement en gardant quelques marqueurs crédibles et vrais au milieu d'une conclusion totalement erronée. Le naif retiendra les éléments véridiques posés comme des preuves de moralité du manipulateur, et acceptera la fausse conclusion ensuite parce qu'il aura baissé sa garde à cause de la fausse impression de crédibilité qu'il aura eu précédemment.

[prisca]

Dans le domaine religieux il est facile de déceler les manipulateurs car il y a une constante immuable universelle et indérogeable, celle de dire que l'Eternel est Seul Dieu de l'Univers

Donc tous ceux qui disent que l'Eternel a un fils unique et cette filiation donne à ce Fils Unique un statut de Dieu lui aussi, sont des manipulateurs

Par conséquent c'est l'élimination par le vide qu'il faut faire, et sans réfléchir, si à la base, il y a cette fausseté et cette déraison de dire que l'Eternel a un Fils Unique, et bien il faut les mettre dans une case ces gens, la case "manipulateurs and co"

De ce fait, le vide sera vite fait car dans cette case là il faut y mettre les 4 mouvements qui sont : le catholicisme, l'orthodoxie, le protestantisme, témoins de Jéhovah

A partir de là, il faut repartir sur une page blanche on considérant que l'Evangile effectivement dit que l'Eternel a un Fils Unique, mais qu'il y a à comprendre que, puisque l'Eternel en réalité n'en a pas de Fils Unique, il y a un Saint Secret qui ne demande qu'à être dévoilé.

[vic]

Le but d'une secte , c'est faire en sortes que vous ne soyez plus personne , afin que la secte puisse faire de vous qui elle veut .