Hello,
Oui tout à fait
bon c'est ma faute
Je remarque qu'il n'a pas tiquer sur le chiffre de 10 % et que pour lui 10 % de mort chez les TJ est "Normal" !!!
Ce qui tend à montrer qu'il n'a aucune idée des chiffres qu'il nous donne ...
D'un côté des "nouveau disciple arriveraient sans arret" , mais ici "la population TJ serait globalement très vieille" ...
Mais gageons qu'il va revenir en disant "je vous ai bien eu" , "moi je savais" ou un truc du genre ... parce que lui , notre ami , ne peut pas avoir tort ni ce tromper
Potjevleesch a écrit : ↑01 juil.24, 22:24
Ce qui me frappe c'est qu'à lire Agécanonix, on a l'impression que ce n'est plus qu'une évolution démographique, les nouveaux Témoins de Jéhovah étant des parents de TJ.
Comme pour l'erreur que j'ai commise ci dessus. Ce qui me frappe dans les échanges sur le sujet c'est qu'un coup c'est "la famille" au sens étroit , puis lorsque tu lui fait remarquer que c'est étrange , cela devient une famille au sens large ou nous serions tous "frere" et /ou "Soeur"
Pourtant lui même nous à gratifier de "toute ma famille est TJ" , "mon fils est ancien" ...
A nouveau nous avons ce fonctionnement bizarre où il faut comprendre autre chose que ce qu'il dit ou explique ... donc ici "toute la famille" est elle la famille au sens restreint ou au sens large ? son fils est il son fils au figuré ou réel ?
Cela dit, et pour revenir aux fonctionnement des SdR et communauté TJ , le taux de renouvellement étant trés bas et le taux de conversion ( voir jwfacts ) étant bas
ne reste plus que l'auto entretien du nombre par les enfants des TJ
Les familles qui n'ont pas d'Anciens ou de Serviteur ministériel , donc pas de "privilèges à sauver" ont des enfants à peut près autonome
les miens alors qu'ils faisaient l'étude avec ma femme et d'autre TJ ont tout les 2 laisser tombé , ma fille en me demandant si ce n'était pas une "secte" parce que tout ce qu'elle voyait lui faisait penser à cela , et mon garçon n'y trouvait strictement aucun intéret !!!
Par contre comme mentionné plus haut les familles qui ont des privilèges craignent de perdre les dit privilège et il y a alors un mode de fonctionnement assez particulier ou les enfants sont "dressés" à suivre la voie des parents ( en l'occurence les mâles ... puisque les femmes n'ont aucun droit ni privilège réel )
Voici pour la culture générale le passage du livre des Anciens ( 2024 ) concernant les études supérieures et les Anciens
DIVERSES SITUATIONS QUI N ÉCESSITENT PEUT-ÊTRE D’EXAMINER SI UN ANCIEN OU UN ASSISTANT REMPLIT TOUJOURS LES CONDITIONS REQUISES
30. Le frère (ou un membre de sa famille qui vit sous son toit) suit de lon-
gues études. Si un ancien (ou un assistant), sa femme, ou ses enfants sui-
vent de longues études, les choix de vie de ce frère indiquent-ils qu’il cher-
che d’abord le Royaume ? Apprend-il à sa famille à chercher d’abord le
Royaume ? A-t-il du respect pour ce qui a été publié par l’esclave fidèle à
propos des dangers des longues études ? Est-il manifeste dans ses propos
et dans sa conduite qu’il est une personne spirituelle ? Comment l’assem-
blée le considère-t-elle ? Pourquoi ce frère ou un membre de sa famille suit-
il de longues études ? Les membres de cette famille ont-ils des objectifs spi-
rituels ? Ces longues études empêchent-elles celui qui les suit d’assister
régulièrement aux réunions, de participer d’une manière significative à la
prédication, ou de prendre part à d’autres activités spirituelles ?
L'autre point dont j'avais parler c'est l'implication de l'organisation dans la vie des couple ...
3. Actes sexuels immoraux (pornéïa) (Lév. 20:10, 13, 15, 16 ; Rom. 1:24, 26,
27, 32 ; 1 Cor. 6:9, 10). La pornéïa implique l’usage immoral, qu’il soit na-
turel ou perverti, des organes génitaux dans un but obscène. Elle implique
la présence d’un partenaire, ou de plusieurs, que ce soit un humain (de l’au-
tre sexe ou non) ou un animal. Elle englobe l’adultère, la bestialité, l’homo-
sexualité et la prostitution. Les relations sexuelles bucco-génitales, la sodo-
mie et l’excitation volontaire des organes génitaux de quelqu’un qui n’est
pas le conjoint sont aussi des actes de pornéïa. La pornéïa n’est pas un ef-
fleurement passager des organes sexuels ; elle consiste à exciter volontai-
rement les organes génitaux. Elle n’implique pas forcément que les personnes
soient déshabillées ni qu’il y ait accouplement (comme lors de la pénétra-
tion) ou orgasme. Celui qui commet volontairement un acte de pornéïa est
coupable d’une faute qui nécessite la formation d’un comité de discipline
religieuse.
La fameuse règle des 2 témoins
7. Indices solides qui établissent une conduite sexuelle immorale (pornéïa).
Si au moins deux témoins oculaires font savoir que l’accusé a passé, dans
des conditions inconvenantes, toute la nuit dans la même maison avec quel-
qu’un de l’autre sexe (ou avec quelqu’un que l’on sait être homosexuel), une
mesure de discipline religieuse peut se justifier (w18.07 p. 32). Les anciens
ne peuvent pas appliquer une règle unique à toutes les situations. Chaque
situation est un cas à part. Après que deux anciens auront vérifié avec soin
les faits, le collège devra faire preuve de bon jugement pour déterminer si une
faute grave a été commise. Si les anciens ont des doutes sur la conduite à
tenir, ils consulteront le département pour le service. (Pour les questions con-
cernant le droit biblique de remariage, voir chapitre 12, paragraphes 70-75.)
et tout un tas d'autre joyeuseté .. avec une obsession particulière pour la sexualité
...
etonnamment pas une fois dans le livre n'est mentionné "pédophile" ou "pédophilie" ... mais
"13. Abus sur enfant." !!!
enfin et apres j'arrête j'avais également abordé la "rebellion" contre les directives
16. Conduite indigne et effrontée (2 Cor. 12:21 ; Gal. 5:19 ; Éph. 4:19 ; lvs
p. 249). Le mot grec traduit par « conduite indigne et effrontée » est asél-
géïa. Pour le définir, un lexique biblique (Strong’s Exhaustive Concordance
of the Bible) utilise des termes très forts : « Débauche, saleté, lubricité, dé-
vergondage. » Un autre ouvrage (The New Thayer’s Greek-English Lexicon
of the New Testament) ajoute à cette liste : « Luxure débridée, scandale,
impudence, insolence. » D’après un autre lexique, asélgéïa se rapporte à
une conduite qui « enfreint toutes les limites de ce qui est socialement ac-
ceptable ». L’expression « conduite indigne et effrontée » ne s’applique pas
à une mauvaise conduite que l’on pourrait qualifier de relativement mineure
ou de sans grande gravité. Elle désigne des actes qui reflètent un état d’es-
prit marqué par l’irrespect, le dédain, voire le mépris pour les normes mo-
rales de Dieu, ses lois et son autorité. Par conséquent, deux éléments carac-
térisent la « conduite indigne et effrontée » : 1) la conduite est en elle-même
une violation grave des lois de Jéhovah, et 2) l’état d’esprit du transgres-
seur envers les lois divines est irrespectueux, insolent (w06 15/7 p. 30).
je dispose du document pdf
Cordialement
