Dans agnostique, on découvre la forte tentation à mettre en scène , indirectement ou non, la divinité. Nous restons d'une certaine manière prisonnier d'elle.ronronladouceur a écrit : ↑04 juil.24, 05:26 Je sais...
En tant qu'agnostique (ascendant ouvert), je ne puis ni affirmer ni infirmer, donc sur la base de ''je ne sais pas'' (A-gnostique = privé - de connaissance).
Et je me laisse ouvert devant les possibilités (ascendant ouvert)...
Cela montre que le mot athéisme est compris de diverses façons... Et il est vrai que la science n'implique pas nécessairement l'athéisme...J'm'interroge a écrit : ↑04 juil.24, 05:05 C'est faux. Ne pas croire n'est en rien une certitude symétrique à une croyance. Ce n'est pas une croyance et encore moins une certitude.
Il confond athéisme avec antithéisme ou antidéisme..
Bonjour ronronladouceur,a écrit :Cela montre que le mot athéisme est compris de diverses façons... Et il est vrai que la science n'implique pas nécessairement l'athéisme...Il est aussi possible de questionner ''la conviction'' de quelqu'un qui affirmerait que dieu ou quelque idée de dieu n'existe pas...
Ainsi met-on l'athéisme au compte d'une croyance...
Le verbe "renier" peut effectivement être un peu fort, un athée ne va pas forcément au front contre les D/dieux (antithéisme et antidéisme).a écrit :Renier un Dieu en particulier ou toute notion ou concept de Dieu ou de Dieux, est une position assertive, on ne parle alors pas d'athéisme, mais d'antithéisme ou d'antidéisme.
J'm'interroge a écrit : ↑04 juil.24, 05:05 C'est faux. Ne pas croire n'est en rien une certitude symétrique à une croyance. Ce n'est pas une croyance et encore moins une certitude.
Il confond athéisme avec antithéisme ou antidéisme..
C'est vrai, mais si l'on ne veut pas dire n'importe quoi, et vu qu'il y a d'autres désignations comme "antithéisme" et "antidéisme", il est plus judicieux de distinguer comme je le fais. Après, on aura toujours des gens pour se déclarer ceci ou cela sans savoir de quoi il en retourne.ronronladouceur a écrit : ↑04 juil.24, 05:42 Cela montre que le mot athéisme est compris de diverses façons...
Euh.. Non. La science implique une position athée comme je définis le terme, autrement dit : de ne pas croire en ce qui n'est pas prouvé.ronronladouceur a écrit : ↑04 juil.24, 05:42 Et il est vrai que la science n'implique pas nécessairement l'athéisme...
Un athée n'a normalement aucune conviction ni croyance sur Dieu ou les Dieux, il n'y croit simplement pas.ronronladouceur a écrit : ↑04 juil.24, 05:42 Il est aussi possible de questionner ''la conviction'' de quelqu'un qui affirmerait que dieu ou quelque idée de dieu n'existe pas...
C'est une grossière erreur.
Non ! Pas s'il n'est pas également antithéiste ou antidéiste.
Pas d'accord, un croyant en Dieu ou un athée (qui ne croit pas en Dieu) peut être antidéiste.J'm'interroge a écrit :Non ! Pas s'il n'est pas également antithéiste ou antidéiste.
J'm'interroge a écrit :Non ! Pas s'il n'est pas également antithéiste ou antidéiste.
Lol.. Tu ne comprends rien à la logique je vois.
.J'm'interroge a écrit : ↑04 juil.24, 06:36 Non ! Pas s'il n'est pas également antithéiste ou antidéiste.
J'ai toujours dit qu'un athée (qui ne croit pas en Dieu) peut être antithéiste...Coemgen a écrit :Le verbe "renier" peut effectivement être un peu fort, un athée ne va pas forcément au front contre les D/dieux (antithéisme et antidéisme).
Un athée est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, on peut aussi dire que c'est quelqu'un qui croit que Dieu n'existe pas.Coemgen a écrit :Un athée est aussi celui qui croit que dieu n'existe pas.
Bien non, car tu avais dit :
Les deux formulations ne sont pas du tout équivalentes.Coemgen a écrit :Un athée est aussi celui qui croit que dieu n'existe pas.
Non, c'est une erreur, car s'il n'est pas aussi antithéiste ou antidéiste, ce qui est possible, alors il ne croit pas en l'inexistence de Dieu, et il ne l'affirme pas.
Mais je n'ai jamais dit que les deux formulations sont équivalentes, vous mélangez deux textes :a écrit :Les deux formulations ne sont pas du tout équivalentes.
Oui, nous ne sommes pas d'accord, je confirmais @ronronladouceur (vous avez repris un morceau de ce message).J'm'interroge a écrit :Quand tu disais précédemment qu'un athée est aussi celui qui croit que dieu n'existe pas, tu affirmais par là qu'un athée est nécessairement quelqu'un qui croit que Dieu n'existe pas. C'est tout simplement faux.
On peut aussi dire : "quelqu'un qui croit que Dieu n'existe pas".a écrit :En réalité tu t'es bien contredit, car un athée, par définition, est toujours quelqu'un qui ne croit pas en Dieu.
Maintenant c'est pour vous :J'm'interroge a écrit :Non, c'est une erreur, car s'il n'est pas aussi antithéiste ou antidéiste, ce qui est possible, alors il ne croit pas en l'inexistence de Dieu, et il ne l'affirme pas.C'est bien tes définitions qui sont à revoir, et ta logique également, sans quoi tu continueras à affirmer des choses et leur contraire.
Pourquoi s'acharner avec vos accusations si vous n'êtes pas d'accord, parce que j'ai remis en question une définition enfermante du mot "croire" dans votre "philosophie" et dans le titre de votre autre sujet...que d'autres participants ont compris comme moi...je ne suis donc pas si illogique...a écrit :C'est bien tes définitions qui sont à revoir, et ta logique également, sans quoi tu continueras à affirmer des choses et leur contraire.
Pareil , je ne crois en aucun dieu je suis athée .a écrit :j'minterroge a dit : Je suis pour ma part athée de tout Dieu ou Dieux, agnostique et ignostique.
Comme je l'ai dit, l'athéisme est une incroyance, non une croyance en l'inexistence d'un Dieu ou de tels Dieux en particulier ou en général.
L'athéisme répond à une question portant sur une croyance, l'agnosticisme répond à une question sur le savoir. On peut très bien être agnostique et athée de Dieu, même dans une version théiste, et de tout Dieux en général.
Bonsoir,J'm'interroge a écrit : ↑04 juil.24, 11:46 .
@ Coemgen,
Si en parlant des mêmes choses, tu dis A à l'un, et B à l'autre, et que A et B sont contradictoires, c'est bien que tu te contredis. Tu pourras affirmer le contraire, tu te contredis bel et bien. Ce que j'ai montré plus haut.
Si tes définitions changent selon à qui tu t'adresses et entrent en contradiction, c'est qu'il y a un problème dans tes définitions.
C'est clair comme de l'eau de roche.
.
Votre conclusion est une erreur parce que vous croyez que cette erreur est ma conclusion.J'm'interroge a écrit :Non, c'est une erreur, car s'il n'est pas aussi antithéiste ou antidéiste, ce qui est possible, alors il ne croit pas en l'inexistence de Dieu, et il ne l'affirme pas.
J'insisterai autant que nécessaire. Chacun pense et croit ce qu'il veut, mais s'il raconte des conneries, je serai là pour les relever tant que ça m'amusera.
Je ne crois rien, je me base sur ce que tu as affirmé. Et ma conclusion est juste.
Ultérieurement, dans un autre message, tu écrivais :Coemgen a écrit :Un athée est aussi celui qui croit que dieu n'existe pas.
Quand tu affirmais qu'un athée est aussi celui qui croit que dieu n'existe pas, tu affirmais par là qu'un athée est nécessairement quelqu'un qui croit que Dieu n'existe pas. Or, c'est tout simplement faux. En effet, ce qui définit l'athée c'est son incroyance en l'inexistence de Dieu, non une éventuelle croyance en son inexistence, laquelle définit l'antithéiste ou l'antidéiste, et non l'athée en tant que tel. Tu sembles ne pas comprendre que ne pas croire en telle ou telle chose n'est en rien une croyance.
Un athée ne croit pas que Dieu existe, et il ne croit que Dieu n'existe pas, que dans le cas où il est aussi antithéiste ou antidéiste.
Oui.
J'm'interroge a écrit : ↑06 juil.24, 00:26En effet, ce qui définit l'athée c'est son incroyance en l'inexistence de Dieu, non une éventuelle croyance en son inexistence
J'm'interroge a écrit : Un athée ne croit pas que Dieu existe, et il ne croit que Dieu n'existe pas, que dans le cas où il est aussi antithéiste ou antidéiste.
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