Voici une 1ère perle :
K a écrit :Il y a fort à parier que la Scientologie, les Pentecotiste, un nombre conséquent d'autre type d'organisation """cultuelle""
aient également reçu leur renouvellement y compris des mouvement comme Rael ou le Reiki ...
Tu veux parier ?
K a écrit :Prend simplement les Catho que tu aimes avec notre ami Médico accuser de tous les maux y compris des probleme de pédophilie ... eux aussi, ils ont eu leur renouvellement
Ca dépend. C'est pareil pour eux comme pour nous. Les cathos sont organisés en de nombreuses associations et chacune est évaluée indépendamment des autres. Ainsi, il n'y a aucune raison que l'association qui s'occupe d'un couvent de bonnes sœurs soit pénalisée parce qu'un curé, à 1000 kms, a violé des enfants.
Il y a donc des associations cathos coupables qui n'ont pas reçu de renouvellement de leur statut cultuel, et des milliers d'autres qui l'ont reçu. Chez les TJ, 100 % de nos associations ont le label. Et pour suivre ta logique, l'immense majorité des cathos ne sont coupables de rien du tout concernant la pédophilie.
Tout comme la quasi totalité des TJ ne sont pas coupable des déviances de quelques individus.
Passons aux perles de Chrétien2
C a écrit :Le fait que vous ayez le renouvellement de votre statut d'association ne lève en aucun cas le doute sur ces problèmes. C'est juste que les preuves manquent du fait que vous avez caché les preuves de l'existence de ces problèmes.
Voici donc la façon dont Chrétien2 définit la justice.
Donc, les preuves manquent. Et comme ça dérange qu'elles manquent, on dit qu'elles existent bien mais que nous sommes si habiles que nous les avons bien cachées.
Déjà, si Chrétien2 connaissait le dossier qu'il faut fournir pour obtenir le statut "cultuelle", il ne douterait pas un seul instant qu'une faute pénale puisse annuler la procédure.
Je rappelle que le Label est donné par le ministère de l'intérieur, plus précisément le bureau des cultes, que la Mivilude est consultée pour avis, que les associations anti-sectes ont leur mot à dire en ce sens qu'elles peuvent monter des dossiers et les fournir à la Mivilude.
- La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES) a pour missions d'observer et d'analyser les phénomènes sectaires, de coordonner l'action préventive et répressive des pouvoirs publics, et d'informer le public sur les risques auxquels il est exposé.
Vous notez comme moi que la Mivilude coordonne l'action des pouvoirs publics.
Elle fait partie du ministère de l'intérieur et donc de la même administration que celle qui délivre le statut "cultuelle".
Dans le lien suivant, la Mivilude a été condamnée pour ceci :
Le tribunal administratif de Paris a jugé qu'« une erreur de fait » a été commise en déclarant que les Témoins de Jéhovah ne signalent pas les abus sexuels sur enfant aux autorités et qu'ils découragent leurs enfants de poursuivre de longues études.
:
https://bitterwinter.org/un-tribunal-ad ... NS4wLjAuMA..
Si vous lisez l'article, les motivations du tribunal sont les suivantes :
- La MIVILUDES, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, est un organisme étatique français controversé . Le 14 juin, cette dernière a perdu face aux Témoins de Jéhovah dans un procès qui s'est tenu au sein de la 6 ème section du tribunal administratif de Paris. Les Témoins de Jéhovah ont été mis en cause dans quatre déclarations (deux longues et deux courtes) contenues dans deux rapports de la MIVILUDES, celui de 2018-2020 et celui du 14 février 2021 intitulé « Lutte contre les dérives sectaires ». Les déclarations longues ont été jugées diffamatoires par le tribunal.(...)
Pour ce qui est des abus, la MIVILUDES déclarait ce qui suit : « En ce qui concerne le recours au conseil des anciens en cas de litige au sein de la communauté, la difficulté tient à la recommandation faite aux membres de ne pas faire appel à la justice, même en cas de problématiques infractionnelles graves. Cette recommandation, et le traitement en interne d'une plainte, contreviennent aux lois de la République et peuvent conduire à priver certaines victimes vulnérables, les enfants en particulier, d'un traitement adéquat de leurs doléances et à favoriser le renouvellement de faits similaires » . Au sujet de l'éducation scolaire, la MIVILUDES écrivait : « Concernant l'éducation des enfants (…) l'enseignement reçu est discrédité (…) et on les décourage de poursuivre des études longues ». Le comportement des Témoins de Jéhovah a été présenté comme « contraire aux lois de la République et pouvant avoir des conséquences négatives sur l'éducation des enfants ». (...)
Le tribunal a souligné que, de manière générale, « il incombe à la Miviludes de respecter les obligations d'équilibre, d'impartialité et de neutralité qui s'imposent à toute autorité administrative et notamment de s'abstenir de publier dans son rapport annuel des informations erronées, à caractère mensonger ou diffamatoire ». Le tribunal a estimé que la MIVILUDES avait failli à ses devoirs et que les deux déclarations citées précédemment étaient en réalité erronées, trompeuses et diffamatoires.(...)
De plus, selon les observations du tribunal, « alors que l'association requérante soutient sans être contestée sur ce point que l'édition 2019 du guide 'Prenez soin du troupeau de Dieu' produite par le ministre [responsable de la MIVILUDES] est un document générique dont la publication est mondiale, elle verse au dossier un extrait du supplément spécifique à la France de ce guide, daté également de 2019, qui rappelle explicitement l'obligation de signalement en cas d'abus sur mineur et demande aux anciens de prendre immédiatement attachement avec le service juridique de l'association 'pour avis de façon à être certains de se conformer à la loi française sur les signalements des abus sur enfant' et fait valoir que le rappel relatif à l'existence d'obligations légales nationales est présent depuis l'édition 2010 du guide pastoral ». Enfin, « l'existence d'une procédure disciplinaire interne aux Témoins de Jéhovah, quand bien même sa définition dans le guide pastoral emprunterait au vocabulaire de la justice pénale, ne permet pas, compte tenu des éléments antérieurs, de considérer que le mouvement entraînerait au signalement aux autorités françaises ».
La MIVILUDES a été condamnée à supprimer ses déclarations erronées dans un délai de quinze jours.
Je ne doute pas un instant que nos amis ne lieront pas ce compte rendu de jugement.
Peu importe, il est fait pour vous, lecteurs sans a priori.
Vous y apprenez qu'il est mensonger d'affirmer que les TJ, dans leur guide pastoral, refusent de signaler les actes de pédophilie aux autorités, l'erreur grossière de la Mivilude, mais aussi de beaucoup d'opposants aux TJ, a été de ne pas comprendre, ou vouloir comprendre, que le guide pastoral est constitué de la façon suivante:
Il contient un texte de base valable pour 100% des pays où se trouvent des TJ, mais qu'ensuite, en fonction des lois de chaque pays, un additif est produit dans le but d'adapter l'action des anciens.
Ainsi, il y a un additif pour la France comme il y en a un pour tous les pays car chaque pays n'a pas la même législation.
Le tribunal a constaté l'existence de cet additif pour la France, mais aussi le fait qui correspondait bien à une volonté de respecter la loi française. Il a donc condamné la Mivilude pour propos diffamatoires.
Autre perle.
Chrétiens a écrit :Tu dis là un mensonge. Que Le Seigneur Tout Puissant te juge sur ce que tu dis là. Il y a de nombreux cas de pédophilie: le rapport 2021 de la MIVILUDES présente 99 signalements concernant sur les TJ juste pour l'année 2021.
Tu devrais te méfier lorsque tu invoques le Tout puissant pour qu'il juge un humain selon tes propres critères.
Tu me traites de menteur sans avoir compris ce que je disais. Relis bien : j'ai dit que comme il n'y avait pas d'enfants dans notre Béthel, il ne pouvait pas y avoir d'enquête pour y vérifier de la pédophilie.
Au fait, 99 signalements, mais combien de suites pénales ? Va relire le rapport Mivilude et indique moi comment ils se sont terminés.
Chrétiens a écrit :De nombreux témoignages démontrent clairement que les anciens cachaient à l'assemblée (congrégation) que des "frères" avaient un passif dangereux et que les parents n'étaient pas informés.
Il y a 20 millions de personnes dans le monde entier qui sont soit TJ, soit sympathisants. 20 millions c'est la population de nombreux pays comme 2 fois le Portugal.
Pour une population comme celle là, c'est quoi "de nombreux témoignages" ? 10, 20, 50 ?
Faisons un sondage: il y a 63 millions de Français et 200 000 agressions d'enfants chaque année. Soit, en retirant les 10 millions d'enfants de moins de 17 ans, 53 millions de français pour 200 000 agressions.
Le rapport est donc celui ci : 1 français sur 265 est un pédophile. (ces chiffres sont bruts, certains pédophiles ont plusieurs victimes)
Il y a 200 000 TJ ou sympathisants en France. Si les TJ faisaient aussi mal que la moyenne des français, nous devrions trouver 754 agressions d'enfants chez les TJ chaque année.
Maintenant, à toi de jouer. Tu choisis une année, 2020, 2021, 2022, celle que tu veux, et tu me listes tous les cas de pédophilie que tes sources ont recensé pour cette année là chez les TJ. Quand ce sera fait, on en discutera.
S'il y en a 750, alors les TJ ne seraient ni mieux ni pire que l'ensemble des français. Par contre, si tu n'en trouves que 300, ou 200 ou 100, ou 50, dans tous ces cas, la démonstration serait fait qu'un enfant est beaucoup plus en sécurité chez les TJ. Attention, il te faut les chiffres pour 1 année seulement.
Maintenant si tu nous dis qu'on ne peut pas savoir, alors tu auras démontré que tu accuses sans preuve, tu serais un calomniateur.
Penses tu que si le ministère de l'intérieur avait connaissance que les TJ violent 754 enfants par an en nous donnant le label "cultuel" ?
Penses tu que tes sources en savent plus que le ministère de l'intérieur sur ce sujet ? Penses tu que tes sources gardent ces témoignages secrets, ou qu'ils les transmettent à la mivilude ou aux ADFI ?
Penses tu que si 754 enfants étaient violés chez les TJ chaque année, la Mivilude le cacherait ? On peut penser que non puisqu'elle se vante d'avoir reçu 90 signalements en 2021, signalements qui n'ont donné aucune suite. Sinon prouve le car un signalement oblige à une enquête et une enquête qui découvre un délit conduit à une inculpation. Dis nous combien de signalements ont produit des inculpations ?
Qu'est ce que tout cela prouve ? Que vous affabulez. L'arme de la pédophilie est très efficace, toucher aux enfants crée toujours la colère chez les gens. Vous en jouez.
Heureusement, la Justice française est indépendante de tous les groupes de pressions, elle condamne pour mensonge tous ceux qui, comme la Mivilude, invente des reproches contre toutes les minorités.
Est ce à dire que ça n'arrive jamais chez les TJ ? Evidemment que ça existe mais vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup moins que dans la population générale. Cela prouve que nous surveillons efficacement les relations de nos enfants dans l'assemblée, que nous les formons pour détecter les "prédateurs" éventuels. Des accidents sont toujours possibles mais un enfants chez nous part avec un énorme avantage chez nous.
chrétien2 a écrit :Dont vous faîtes partie. Je suis en constante relation avec l'ASE (Aide Sociale à l'Enfance) et la PMI (Protection Maternelle Infantile) et crois-moi, vous faîtes partie des mouvements dangereux pour les enfants. Je sais de quoi je parle.
Pipo ! Des témoins de Jéhovah y travaillent et sont connus comme TJ.
Alors on va faire comme précédemment. Donnes nous des sources qui démontrent que cet organisme retire aux parents TJ la garde de leurs enfants parce qu'ils seraient considérés comme étant en danger à cause de la religion de leurs parents ?
Je parle de cas concrets avec intervention d'un juge.
Idem pour la PMI.
Une dernière perle.
chrétien2 a écrit :Oui, vos enfants sont en danger physique, psychologique et mental. Vous les forcez à aller aux réunions, vous leur supprimer le droit à faire de longues études (d'avoir une vie épanouie), vous les présenter à des dangers pédophiles. Vous en faîtes des enfants abimés par la vie.
Voici un concentré d'intolérance. Tout y est.
Si Chrétien écrivait tout cela dans un journal en osant révéler son identité, il serait condamné rapidement pour diffamation.
C'est bien qu'il l'ait écrit ici, il ne pourra pas dire qu'il n'a jamais dit cela.
Vous remarquez que notre ami a perdu ses nerfs, il m'a insulté, il a avancé des affirmations indémontrables.
a+
) concernant le comportement de agecanonix, et notamment la principale raison qui l'a motivé à ouvrir le présent topic, n'hésite pas à me demander. C'est beaucoup plus simple que ce qu'on imagine habituellement. 
