Le droit d'être différents

[keinlezard]

Hello,

Les témoins de Jéhovah sont plus de 8 000 000 de proclamateurs auxquels il faut ajouter 12 millions de sympathisants.

Chiffres invérifiable et à tout le moins jamais confronté à une étude indépendante ... c'est un peu comme les dons ... qui ne débouchent jamais sur un audit financier ni aucun rapport financier sérieux

Ils développent un christianisme issu du christianisme primitif qui a produit le NT et qui s'est achevé à la fin de 1er siècle à la mort du dernier apôtre, Jean.

Non plus ... le CC et la WT explique que cela "serait" le Christianisme primitif ... mais là aussi en grattant un peu ce qui est primitif c'est l'acceptation sans discussion que le CC serait ce qu'il prétend être sans jamais le justifier ...

Après ce 1er siècle, d'autres écrivains, les Pères de l'Eglise, ont entrepris une modification progressive des croyances originelles en laissant la philosophie grec influer de plus en plus sur leurs croyances.

Ou comment récrire l'histoire à la sauce Jéhoviste

La civilisation grecque comment en -1000 (environ ) vers - 300 ils passent sous domination Romaine mais la culture grecque reste dominante .. autrement dit lorsque en palestine Romaine un juif nommé Yeshua nait ... la philosophie grecque est déjà bien présente et vivante ...

De l'avis de tous les historiens, un chrétien du 1er siècle serait complètement déboussolé dans la chrétienté du IV siècle.

Des noms ?
Des références ?
Une Bibliographie ?

Les premiers témoins de Jéhovah ont voulu revenir aux sources à la fin du XIX siècle. Ils ont donc, par principe, considéré que toutes les doctrines admises jusque là devaient subir une vérification sérieuse et documentée bibliquement pour être adoptées.

Parce que miraculeusement Russell découvrit chez les millerite et les adventiste des idées qui lui convenait comme 1914 abandonné depuis par les adventistes

Sont donc passés à la trappe des doctrines comme la trinité, l'immortalité de l'âme, l'enfer de feu, la destruction de la terre, la participation à toute guerre, etc..

C'est pour cela que la WT fit une "prière pour la victoire" ou incita les TJ à investir dans des "liberty bonds" pour l'effort de Guerre

Quant au reste , cela reste à démontrer chose que tu ne fais jamais ...

Cette façon de procéder perdure encore aujourd'hui comme au 1er jour et certains ajustements sont encre proposés à ce jour.

Ah bon ???

Explique nous cela ? je serais curieux puisque les décisions et les compréhensions imposée aux 8 millions de TJ ne sont prise que par 8 à 10 hommes
autoproclamé "collège Central" qui n'existe pas dans le christianisme primitif et qui est une invention jéhoviste

Voilà pour la doctrine. Si vous êtes un lecteur sans préjugé, vous allez vous dire que, même si vous n'êtes pas TJ, ils ont bien le droit de croire en ce qu'ils veulent et même d'essayer de convaincre des gens de les rejoindre.

il n'est pas question de ce qu'ils croient ... mais c'est la seule réponse que tu es capable de produire , persuadé que tu es d'être un martyr de la foi

C'est d'ailleurs la position de la Mivilude et des commissions australienne, anglaise ou française qui déclarent toutes, sans ambiguïté, que leurs travaux ne sont pas produits pour nuire aux témoins de Jéhovah, ni même pour diminuer leur effectifs, mais pour leur demander de modifier certaines de leurs procédures pour augmenter autant que faire ce peut, la sécurité de leurs enfants.

C'est rigolo parce que dans les SdR ton discours est que cela correspond à des attaques de Satan et du Monde Méchant , ici bizarrement ton discours est l'opposé de ce que tu proclames par ailleurs ... pas très cohérents tout ça

La commission anglaise, après des années de travaux, a émis des recommandations pratiques et a constaté la bonne volonté des TJ pour les appliquer.
La commission australienne a suivi le même processus avec les mêmes résultats.

Une bonne volonté forcée par la menace de perdre les subside de l'état ou leur status religieux qui les exempte d'impots ... .

Ce n'est pas ce qu'il est convenu d'appelé """bonne volonté""" mais bien menace et coercition et moyen de pression ... pour obtenir une réaction de l'organisation Jéhoviste !

Les TJ sont ils seulement au courant qu'il a fallut plusieurs mois à la Branche Australienne pour signer le Redress Scheme ?
Que la position première de la WT fut "nous ne signerons jamais" ... que la WT a organisé l'insolvabilité de la Branche Australienne et que finallement
voyant la possibilité de la perte de leurs avantage financier ... ils finirent par céder et signer !!!

Ici non plus ce n'est pas de la bonne volonté

ou encore durant les proces alors qu'est réclamé la fameuse liste de pédophiles présumé détenus par la Branche Américaine de fournir un document entièrement caviardé puis de payé pendant des mois des amendes pour non production du document sus dit ...

Ce n'est pas tout à fait de la bonne volonté

Ces 2 commissions, et leurs conclusions, n'ont produit aucune mise en cause pénale contre les TJ, que ce soit collectivement ou individuellement, ce qui n'est pas le cas pour d'autres Eglises..

Une commission n'est que consultative , les dossiers sont ensuite transmis à la justice si c'est possible et s'il n'y a pas de prescription ,
elle n'a pas de pouvoir décisionnaire ...

En France, la commission parlementaire de 2006 qui s'est penchée sur les mineurs, a émis certaines recommandations aussi, lesquelles n'ont pas abouti à des mises en cause pénale, ni même au moindre changement dans la reconnaissance officielle des TJ comme "culte".

Qu'en serait il en 2024 ? maintenant que #metoo est passé par là ?

Vu la réaction des autorités TJ à l'époque , et la réaction des mêmes autorité Jéhoviste dans d'autre pays lorsque ce genre d'enquête est diligentée ..

Tels sont les faits bruts.

non pas ... c'est ce que toi veut en retenir ... mais rien que pour la CRA , il est facile de constater que tu t'arranges avec les conclusion de la commission

Toutes les commissions ont pointée du doigt la gestion interne des affaire pédophile , toute on émit des réserve sur la pratique de l'exclusion

Ensuite vient l'interprétation des faits... C'est là que se trouve toute l'exagération et la manipulation qui fait l'objet de ce fil.

Comme déjà mentionné ... il suffit de prendre les informations à la source pour constater que tu ne retiens que ce qui t'arrange

Il y a des cas de pédophilie parmi les 20 000 000 de TJ dans le monde. Gageons que la mise en place des recommandations formulées par les autorités, va diminuer encore ce nombre. Notez que les autorités n'ont jamais dit que les TJ encourageaient ou toléraient la pédophilie. Leurs conseils visent à renforcer les mesures déjà appliquées par les TJ pour protéger leurs enfants.

Ce n'est pas ce que les derniers cas que j'ai poster semble indiqué .. bien au contraire ...

Par ailleurs alors que dans les Eglises la question est posée et évoquée devant tout les Catholiques ...

On ne peux que s'étonner d'entendre les zouaves de Warwick continuer de raconter que ce sont des mensonges de médias ou des attaques de Satan ...

Dès lors où les témoins de Jéhovah ont depuis quelques années mis en œuvre les recommandations issues de commissions officielles, tout cas de pédophilie ne pourra plus leur être reproché avec pour motif une absence de contrôle, puisqu'il sera arrivé malgré l'application voulue par le législateur qui s'est basé sur des experts en la matière.

Ce n'est pas ce qui ressort des déclaration de Gary Braux par exemple "jamais nous ne remettrons en question la règle des 2 témoins" ou celle de Lett
et Splane explicant que "les attaques des gouvernement viseraient à leur faire changer leur croyance " ( en rapport toujours avec les 2 témoins )
sans cité justement qu'il s'agit ici des témoignages des victimes de pédophile

Un exemple : si vous blessez quelqu'un parce que vous avez monté un échafaudage avec un défaut, vous serez condamné, non pas pour volonté de blesser quelqu'un, mais pour une action involontaire.
Si ensuite une loi explique comment monter un échafaudage, que vous la respectez scrupuleusement, et que malgré tout il se produise un accident pour une cause non prévue par la loi, alors on ne pourra pas vous condamner, un expert vous dédouanera et vous ne subirez rien au pénal. Dans ce cas, le responsable moral sera le législateur qui n'aura pas donné une loi prévenant tous les risques.

Tu as besoin d'une loi pour te dire que de violer une gamine c'est mal ... cela montre simplement que tes "hautes valeurs morales" sont surtout là pour te pavaner et te vanter

Aujourd'hui, et depuis toujours, les TJ obéissent à toutes les lois produites par les législateurs. On ne peut donc pas les punir pour infraction à la loi. Une commission qui se réunirait aujourd'hui sur le thème des enfants en Australie ou en Grande Bretagne conclurait que les TJ ont appliqué les recommandations qu'ils ont reçus.

Faux !
Puisque le discours TJ officiel est obéir aux lois du monde tant que celle ci de contreviennent pas aux lois de Dieu ...

Et encore Faux , puisque les deux commission ont pointé du doigt les défaillances ... comme les "deux témoins" que Geoffrey Jackson et Gary Braux
se sont empressé de transformer en "attaque de satan" et "mensonges des médias"

A côté de cela, il y a l'exploitation partisane de ces faits et leur exagération systématique, par des personnes dont l'opposition aux TJ n'est pas née du problème de la pédophilie, mais de divergences doctrinales . La pédophilie est devenue une opportunité pour elles d'ajouter ce genre de critiques à celles, doctrinales, qui les a mis dans une opposition virulente contre ce groupe de chrétiens.

a +

Mais mon ami ... les comptes rendu sont accessible ... n'importe qui peu les lire et constater que tu appliques parfaitement ce que tu reproches
ici aux autres ...

Quant à l'opposition .. je suis moi même TJ ... comment puis je donc m'opposer à moi même ?

Tu n'es pas très cohérent mon ami ... cela ne s'arrange pas !

Cordialement

[agecanonix]

Vous venez de lire ce qui est une caricature de la façon dont s'expriment les opposants jusqu'auboutistes des TJ.

Un commentaire de ma part n'est même pas nécessaire tant les ficelles sont grosses.

[prisca]

Vous témoins de Jéhovah n'êtes pas du tout différents de tous autres hommes lambdas croyants ou pas car au monde il n'y a que 2 catégories :


► les appelés au Sacerdote que sont les prêtres uniquement catholiques puisqu'une SEULE Eglise de Jésus dans laquelle Jésus a rassemblé tous les SAUVES par la Grâce au moyen de la FOI Sacerdotale don de l'ETERNEL et qui ne vient donc pas d'eux (ils n'ont rien fait pour l'avoir, l'obtenir)

et puis

► le reste des humains parmi lesquels les témoins de Jéhovah qui eux, au Jugement Dernier apprendront qu'ils ont été pardonnés MAIS qu'ils devront revivre sur terre nouvelle pour être, à leur tour, des prêtres catholiques réunis en CHRIST dans l'Eglise de Jésus qui reviendra aussi sur cette terre nouvelle pour y faire connaitre le PERE puisque Nul ne va au Père sans passer par Jésus.


Toi agecanonix rien ne te diffère de Thomas protestant, ou Gzabirji agnostique ou J'm interroge athée ou Pauline orthodoxe ou quiconque d'autre SAUF les prêtres et soeurs catholiques qui eux sont les seuls différents.

[keinlezard]

Hello,

Vous venez de lire ce qui est une caricature de la façon dont s'expriment les opposants jusqu'auboutistes des TJ.

... Je suis TJ ... mais selon toi je sus "un opposant jusqu’au-boutiste des TJ" ... un peu paradoxal comme défense

Alors qu'il te suffirait simplement de produire les "minutes" des procès ou les résultat des enquêtes et des commissions.

Bizarrement tu ne le fait pas mais tu te préfère dans le rôle de la victime ... bien qu'il n'ai jamais été question de toi
mais de l'organisation Jéhoviste

Un commentaire de ma part n'est même pas nécessaire tant les ficelles sont grosses.

Et pourtant tu l'as fait ton commentaire ...

Cordialement

[Chrétien]

Vous venez de lire ce qui est une caricature de la façon dont s'expriment les opposants jusqu'auboutistes des TJ.

Un commentaire de ma part n'est même pas nécessaire tant les ficelles sont grosses.

Nous avons vu, dans ces quelques posts, la manière dont les TJ excusent les pédophiles au sein de leur congrégations.

Ce n'est pas : "C'est terrible pour ces dizaines de milliers d'enfants ! Les anciens qui ont commis ces atrocités devraient être jugés et le CC devrait être renouvelé", non, rien de tout cela.

Ce sont des excuses outrancières, du déni d'accusation, et minimiser les faits, sans aucune empathie pour les victimes à vie de ces actes criminels.

Pour des Témoins de Jéhovah qui prônent une moralité bien au-delà de toutes autres organisations, nous pouvons remarquer que cette organisation précise est à mettre dans le même sacs que toutes les autres religions.

Parce que ce qu'il faut comprendre, c'est que les anciens des congrégations qui ont cachés ces affaires, les ont cachés sur ordre du CC et son service juridique !

Outre le fait que ces anciens là sont coupables, le CC est tout aussi coupables de complicité de ces crimes d'abus sur mineurs et de pédophilie.

En Belgique, pendant 22 ans, les affaires ont été cachées par les anciens et même les membres de ces congrégations ne le savaient pas, laissant leurs propres enfants à la merci de ces pédophiles cachés !!!

Pire encore, en Australie, des anciens ont détruits des notes et des rapports qui montraient bien que ces mêmes anciens cachaient des affaires de pédophilie.

Je ne suis pas un opposant des TJ, comme je l'ai dit plus haut, ils peuvent croire ce qu'ils veulent, ils peuvent penser ce qu'ils veulent, ils peuvent même agir comme ils le veulent, à condition que l'intégrité des personnes et des mineurs ne soient pas atteintes. Oui, ils ont le droit d'être différents, mais pas au prix de vies humaines meurtries et gâchées par des criminels protégés.

Or, avec ces affaires là, on sait l'état d'esprit des ces gens là. Ils ont modifiés leur protocole, car ils voyaient que le couperet allait tomber. ils étaient au pied du mur.

De même avec l'excommunication, ils savent que s'ils continuent sur ce terrain là, la loi allait leur tomber dessus, et c'est seulement pour cela qu'ils ont assoupli leur protocole vis-à-vis des excommuniés.

Mais ils ne l'ont pas fait par moralité... Dont acte.

La loi est là et merci à elle, car sinon, on en serait toujours il y aurait 22 ans...

[agecanonix]

Un point de logique.

la politique et l'action législative ont pour but de gérer le présent et l'avenir.

Ce qui a fait le buzz chez les opposants aux TJ sont les inquiétudes qui ont été soulignées par différentes commissions dans différents pays.

En Australie comme en Grande Bretagne, ces commissions n'ont évidemment jamais imaginé interdire le culte des témoins de Jéhovah et leurs conclusions ne suggèrent absolument rien qui aille dans ce sens. Il n'y a même eu aucune action au pénal à leur endroit déclenchée par ces commissions.

En France, le schéma est strictement le même et se trouve confirmé par le fait que les TJ reçoivent toutes les 5 années, le renouvellement de leur statut d'association cultuelle, lequel leur octroi une véritable reconnaissance.

Ces commissions n'ont absolument pas conclu que la pédophilie était un fléau chez les TJ, ni même que les cas y étaient nombreux. Elles n'ont pas indiqué non plus que la doctrine TJ favorisait la pédophilie en son sein.

Par contre, elles ont souhaité que les TJ appliquent une procédure plus sécuritaire en renforçant la formation des cadres, l'information des parents et des enfants, et la systématisation des signalements aux autorités.

Les TJ de Jéhovah sont aujourd'hui dans les clous sur toutes ces recommandations.

Si donc de nouvelles commissions se penchaient aujourd'hui sur le cas des TJ, elles en concluraient que le travail a été fait et qu'aujourd'hui il n' a plus de soucis avec les TJ sur ce thème.

C'est vrai sur ces 3 pays, France, Grande Bretagne, Australie, mais comme ces recommandations ont été appliquées à tous les pays où se trouvent les TJ aujourd'hui, il est fort probable que des commissions qui seraient formées dans ces pays trouveraient la situation des TJ tout à fait acceptables.

Si donc une commission se réunissait aujourd'hui en France sur ce thème elle conclurait naturellement que si les TJ devaient dans le passé améliorer leurs pratiques, ils l'ont fait, et que le problème n'existe plus.

La position des opposants aux TJ est de faire croire qu'aujourd'hui encore les TJ n'appliquent pas les recommandations des commissions.

C'est faux.

Un jugement de la Cour administrative vient de condamner la Mivilude sur le fait qu'elle diffamait les TJ en affirmant, dans son rapport 2021, qu'ils ne signalaient toujours pas les cas de pédophilie aux autorités, alors même que la preuve était fournie au tribunal que c'était faux factuellement pour 2021.
La Mivilude peut donc affirmer que par le passé, tous les cas n'étaient pas signalés, mais elle ne peut plus affirmer qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Dès lors où une commission n'a pour but que de proposer des lois pour des problèmes existants, et non pas anciens, si elle devait à nouveau traiter du cas des TJ, elle en conclurait naturellement que le problème a été résolu et s'en féliciterait.

Comme ces changements ont été opérés dans tous les pays du monde, en accord avec les législations locales, et ce depuis au moins une décennie, voir plus, le problème de la pédophilie va petit à petit perdre de sa force de dénigrement.

Cela ne signifie pas qu'il n'y aura plus jamais de tels cas chez les TJ, mais qu'il y en aura moins, et qu'ils seront bien traités comme la législation des pays le souhaitent. Les TJ accueillent des centaines de milliers de nouveaux chaque année, avec leur passé et leurs défauts. Il faut des années pour que ces nouveaux changent leurs mauvais comportements et certains ne jouent pas vraiment la franchise sur leurs penchants sexuels.

Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

C'est imparable, malheureusement. Il n'y a pas de solution miracle pour arriver à Zero cas. Dès lors où vous faites partie d'un groupe où il y a des enfants, le risque existe. Il faudrait donc interdire tous les clubs de sport, toutes les associations civiles ou religieuses, toute l'éducation nationale, et même toutes les familles (puisque 80% des cas s'y trouvent) pour arriver à zéro cas.

Vous avez compris que c'est impossible. Donc, dans la mesure où les TJ brassent beaucoup de monde, vous trouverez toujours des cas malheureux en le sein comme dans 100% de la société humaine.

Prenez, puisque c'est un moment politique, les statistiques qui indiquent que parmi les 577 députés français, 2 sont statistiquement pédophiles. Alors, on supprime l'Assemblée Nationale ?

Il faut raison garder. Les commissions font bien de nous indiquer de nouvelles procédures, c'est leur rôle. A nous de les appliquer.

[Chrétien]

Il faut raison garder. Les commissions font bien de nous indiquer de nouvelles procédures, c'est leur rôle. A nous de les appliquer.

Agécanonix va bientôt vous dire que c'est de la faute de l'état si tout cela est arrivé, parce que l'état ne leur à pas dit quoi faire...

Pire que les catholiques, les protestants réunis... qui, eux, ont accepté les condamnations et se sont excusés auprès des victimes.

La position des opposants aux TJ est de faire croire qu'aujourd'hui encore les TJ n'appliquent pas les recommandations des commissions.

C'est faux.

Je demande à Agécnonix de nous montrer dans mes posts, que j'ai dit que les choses n'avaient pas changé. Agécanonix est un menteur (vas-y, plains toi à papa Eliaqim) et il utilise la fourberie pour essayer de convaincre des personnes faibles.

Il y a des choses qui ne sont pas pardonnables dans la vie: la violence sur les mineurs innocents. La maltraitance des enfants, et surtout au niveau sexuel.

Les personnes qui minimisent ces actes ou qui essaient de dénaturer les faits tels qu'ils se sont déroulés sont coupables de complicité de ces mêmes crimes.

C'est une honte d'agir de cette manière en disant par exemple, "SEULEMENT 500 cas de pédophilie" !

C'est 500 cas de trop dans une organisation qui se dit religieuse et qui prônent la moralité au-dessus de toutes autres domaine ! Faîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais...

Et pas une once d'humanité ou d'empathie pour les victimes. Ignoble !

Cela ne signifie pas qu'il n'y aura plus jamais de tels cas chez les TJ, mais qu'il y en aura moins, et qu'ils seront bien traités comme la législation des pays le souhaitent. Les TJ accueillent des centaines de milliers de nouveaux chaque année, avec leur passé et leurs défauts. Il faut des années pour que ces nouveaux changent leurs mauvais comportements et certains ne jouent pas vraiment la franchise sur leurs penchants sexuels.

Une chose qu'Agécanonix oublie: c'est à l'état de gérer ces personnes aux troubles comportements et sexuels anormaux, pas à la WT. Une preuve que la WT veut garder la mainmise sur ces personnes et qu'elle va encore chercher des noises à ceux qui veulent démontrer que c'est loin d'être terminé.

Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

Vous avez un outils, imparfait et limité certes, mais qui peut vous renseigner sur ces personnes: la demande d'un casier judiciaire N°3. le numéro est impossible à avoir, car il n'y a que les instituions étatiques qui peuvent y avoir accès (ou les associations en rapport avec les enfants).



Si vraiment, il y avait une volonté d'agir contre ces criminels, alors, il y a pleins d'outils qui permettent de savoir si ces personnes sont sensibles ou pas. Or, cette volonté, je ne la vois pas. Il a fallu que l'état vous oblige à agir pour que vous le fassiez de mauvais gré.

L'Eglise catholique, elle a crée le CIASE (Comité Indépendant sur les Abus Sexuel dans l'Eglise), afin d'établir des rapports annuels permettant de regrouper tous les faits connus dans l'Eglise. Elle, elle fait quelque chose.

Prenez, puisque c'est un moment politique, les statistiques qui indiquent que parmi les 577 députés français, 2 sont statistiquement pédophiles. Alors, on supprime l'Assemblée Nationale ?

Voilà, donc, pour notre ami Agécanonix, on peut estimer qu'il y a deux pédophiles à l'Assemblée Nationale, donc, c'est normal qu'on en trouve chez les Témoins de Jéhovah.

Voici encore une preuve que les choses ont changé dans les protocoles parce que la loi leur a imposé, mais pas dans les esprits. La vitrine et l'arrière cour.

[keinlezard]

Hello,

Un point de logique.

ça faisait longtemps que tu ne nous l'avais pas faites celle là

la politique et l'action législative ont pour but de gérer le présent et l'avenir.

Nous parlons du passé mon ami ... et une loi est rarement rétroactive ...

Les victimes tombant sous le coup de la prescription en son consciente et à nouveau les premières victimes

Ce qui a fait le buzz chez les opposants aux TJ sont les inquiétudes qui ont été soulignées par différentes commissions dans différents pays.

Mais oui bien sur "le buzz" parce que selon toi c'est une mode .. cela passera aux victimes de vouloir être reconnue comme victime
et que les coupables soient à tout le moins connu et reconnu à défaut d'être jugé pour cause de prescription

Mon pauvre ami c'est de pire en pire tes arguments ....

Ce ne serait selon toi qu'un "buzz"

En Australie comme en Grande Bretagne, ces commissions n'ont évidemment jamais imaginé interdire le culte des témoins de Jéhovah et leurs conclusions ne suggèrent absolument rien qui aille dans ce sens. Il n'y a même eu aucune action au pénal à leur endroit déclenchée par ces commissions.

Pas plus que nous ne l'avons voulu .. puisque nous réclamons juste la justice pour les victimes !!



Tu es le seul à agiter l'épouvantail de la persécution contre les gentils TJ ici ...

Pas d'action au pénal ... rappelle nous les tenants et les aboutissants du "Redress Scheme" ???

En France, le schéma est strictement le même et se trouve confirmé par le fait que les TJ reçoivent toutes les 5 années, le renouvellement de leur statut d'association cultuelle, lequel leur octroi une véritable reconnaissance.

Comme Rael , la Sciento, et les autres clowns du même genre enregistrer comme "association cultuelle" ...

Ces commissions n'ont absolument pas conclu que la pédophilie était un fléau chez les TJ, ni même que les cas y étaient nombreux. Elles n'ont pas indiqué non plus que la doctrine TJ favorisait la pédophilie en son sein.

Mais nom de nom lit un peu ce que l'on écrit ... jamais nous n'avons affirmer que c'était un fléau c'est vraiment maladif chez toi de déformer les propos des gens ...

Nous disons que la pédophile est un problème qui n'est pas traité , que c'est un probleme que l'organisation feint ignorer en expliquant que lorsque accusation il y a, ce sont les dirigeant TJ qui viennent expliquer que se sont des "mensonges" ... Lett , Herd , Splane , Braux , Jackson ... en tête ...

Par contre, elles ont souhaité que les TJ appliquent une procédure plus sécuritaire en renforçant la formation des cadres, l'information des parents et des enfants, et la systématisation des signalements aux autorités.

Parce que justement il y avait un probleme que la WT ne prend pas à sa juste mesure et continue d'ignorer en 2024 !!

Les TJ de Jéhovah sont aujourd'hui dans les clous sur toutes ces recommandations.

Ce ne sont pas ce que rapportent les dernieres affaire que j'ai poster ici !!

Si donc de nouvelles commissions se penchaient aujourd'hui sur le cas des TJ, elles en concluraient que le travail a été fait et qu'aujourd'hui il n' a plus de soucis avec les TJ sur ce thème.

Ce n'est pas ce que révèle les dernieres affaire pédophile ...

Donc selon toi ce sont les victimes qui mentent ... probablement une nouvelle "attaque de Satan" contre la WT ???

C'est vrai sur ces 3 pays, France, Grande Bretagne, Australie, mais comme ces recommandations ont été appliquées à tous les pays où se trouvent les TJ aujourd'hui, il est fort probable que des commissions qui seraient formées dans ces pays trouveraient la situation des TJ tout à fait acceptables.

Donc appellons et attendons les conclusions des prochaines enquêtes ... faudra expliquer pourquoi dans certain pays la WT tenta encore récemment de rendre irrecevable une enquête sur le sujet dans ses rangs ...

Donc tu nous affirmes un conditionnel "trouveraient" , mais la WT elle tente par des moyens juridique d'éviter l'enquête ... qui croire ...

Toi ... ou médico lorsqu'il nous sert un "il n'y a pas de fumée sans feu" ... si la WT tente d'annuler l'enquête c'est qu'a priori ce n'est pas réglé

Si donc une commission se réunissait aujourd'hui en France sur ce thème elle conclurait naturellement que si les TJ devaient dans le passé améliorer leurs pratiques, ils l'ont fait, et que le problème n'existe plus.

tu te répète mon ami ... et cela n'en fera jamais une réalité ... pour le coup seule une enquête sera en mesure de le dire

La position des opposants aux TJ est de faire croire qu'aujourd'hui encore les TJ n'appliquent pas les recommandations des commissions.

C'est faux.

Ce n'est pas ce que montre le livre des anciens de 2024 ... la règle des 2 témoins est toujours de vigueur même pour un crime pédophile
et le suspect qui nierait , ce en l'absence de 2 témoins produit par la victime serait laissé tranquille ce que la WT appelle "laissé entre les mains de Jéhovah"

Quant à la victime ... et bien visiblement elle ne trouveras donc aucun soutien chez les TJ !!

Un jugement de la Cour administrative vient de condamner la Mivilude sur le fait qu'elle diffamait les TJ en affirmant, dans son rapport 2021, qu'ils ne signalaient toujours pas les cas de pédophilie aux autorités, alors même que la preuve était fournie au tribunal que c'était faux factuellement pour 2021.
La Mivilude peut donc affirmer que par le passé, tous les cas n'étaient pas signalés, mais elle ne peut plus affirmer qu'aujourd'hui ce n'est plus le cas.

Pour l'instant mon ami ... pour l'instant ... jusqu'à ce qu'un nouveau cas apparaisse et connaissant la WT et le CC gageons que cela ne saurait tarder

Dès lors où une commission n'a pour but que de proposer des lois pour des problèmes existants, et non pas anciens, si elle devait à nouveau traiter du cas des TJ, elle en conclurait naturellement que le problème a été résolu et s'en féliciterait.

Comme ces changements ont été opérés dans tous les pays du monde, en accord avec les législations locales, et ce depuis au moins une décennie, voir plus, le problème de la pédophilie va petit à petit perdre de sa force de dénigrement.

Dès changement qui continue à produire des victimes ... pas sur que l'on puisse appeller cela changement

Cela ne signifie pas qu'il n'y aura plus jamais de tels cas chez les TJ, mais qu'il y en aura moins, et qu'ils seront bien traités comme la législation des pays le souhaitent. Les TJ accueillent des centaines de milliers de nouveaux chaque année, avec leur passé et leurs défauts. Il faut des années pour que ces nouveaux changent leurs mauvais comportements et certains ne jouent pas vraiment la franchise sur leurs penchants sexuels.

Il y a encore peu les TJ nous disaient qu'il n'y avait pas de ça chez eux ... maintenant "c'est il y en a eu , et maintenant peu" ...
en même temps tu nous expliques la psychologie d'une petite victime d'un prédateur sexuel ... juste qu'on puisse ce marrer 5 minutes en lisant tes inepties

Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

Quoi ? tu veux dire que lorsqu'un ancien ou un serviteur ministériel est mis en place il le serait sans l'Esprit Saint de Jéhovah ???
En gros la prière et le blabla que nous sortent les Anciens et le CC sur "la prière et l'Esprit Saint" pour établir les bergers c'est du flan !!!

Je pense que nous nous en doutions depuis quelques temps .. mais tu nous le confirmes !

C'est imparable, malheureusement. Il n'y a pas de solution miracle pour arriver à Zero cas. Dès lors où vous faites partie d'un groupe où il y a des enfants, le risque existe. Il faudrait donc interdire tous les clubs de sport, toutes les associations civiles ou religieuses, toute l'éducation nationale, et même toutes les familles (puisque 80% des cas s'y trouvent) pour arriver à zéro cas.

Non pas de solution miracle ... mais déjà revoir la règle des 2 témoins pour les accusations de pédophilie et le rapport aux autorités sans conditions
serait un bon début ... ensuite dire ouvertement qu'untel est exclu pour crime pédophile lorsque cela est avéré ...

puisque apres tout un frere/soeur peut être "noté" ce qui serait l'antichambre de l'exclusion en cas de preuve du crime

Vous avez compris que c'est impossible. Donc, dans la mesure où les TJ brassent beaucoup de monde, vous trouverez toujours des cas malheureux en le sein comme dans 100% de la société humaine.

Prenez, puisque c'est un moment politique, les statistiques qui indiquent que parmi les 577 députés français, 2 sont statistiquement pédophiles. Alors, on supprime l'Assemblée Nationale ?

Il faut raison garder. Les commissions font bien de nous indiquer de nouvelles procédures, c'est leur rôle. A nous de les appliquer.

Depuis le début nous disont que les TJ ne sont ni meilleurs ni pire que les autres ... mais tu es obnubilé par ta martyrologie personnelle
voyant des opposition et des apostats qui accusent les gentils TJ de tous les maux ...

Si tu as pu au moins ouvrir les yeux sur cela ... ce sera bien !

cordialement

[agecanonix]

trop long.

j'ai zappé à la 3ème phrase..

bien , c'est le moment des vacances donc je ferme le rideau quelques temps. a +

[Chrétien]

trop long.

j'ai zappé à la 3ème phrase..

bien , c'est le moment des vacances donc je ferme le rideau quelques temps. a +

Notre ami Agécanonix trouve le message de Keinlézard trop long, mais lui-même réalise des posts dont les modérateurs lui reprochent la longueur indéfinie.

Grosse excuse de notre ami pour lâcher l'affaire "la tête haute", enfin pas trop...

[papy]

trop long.

j'ai zappé à la 3ème phrase..

agecanonix a écrit :
Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

Keinlezard a répondu: Quoi ? tu veux dire que lorsqu'un ancien ou un serviteur ministériel est mis en place il le serait sans l'Esprit Saint de Jéhovah ???
En gros la prière et le blabla que nous sortent les Anciens et le CC sur "la prière et l'Esprit Saint" pour établir les bergers c'est du flan !!!

Je pense que nous nous en doutions depuis quelques temps .. mais tu nous le confirmes !



Agécanonix a jeté le masque qui camouflait sa vraie personnalité.
Rien que pour ces propos, il risque l’excommunication pour péché contre l'Esprit Saint ( de la WT entendons-nous bien)

[Chrétien]

Apparemment, Agécanonix part en vacances (d'après ce qu'il dit). Donc, il reviendra avec de nouveaux arguments "mûrement" réfléchis qui nous permettront de poursuivre le débat.

Dommage que ces vacances ne lui permettent pas une remise en question honnête.

[keinlezard]

Hello,

AMHA notre ami à surtout constater que son propre texte est imbuvable et incohérent avec lui même.

Puisque finallement je n'ai fait que répondre point par point à son texte ... ce qui est trop long ce n'est que sa prose

Peut-être peut on mâtiner cela du fait qu'il est obliger de faire face à ses dissonances cognitives ce qui est forcément compliqué

Cordialement

[papy]

Débunkage de la réponse de JW France sur le rapport de la miviludes par Dominique R.

https://www.youtube.com/watch?v=b69HoFlunkk

[sansparole]

Pour devenir TJ, on ne subit pas une enquête ou un interrogatoire. Des prédateurs peuvent se glisser dans les assemblées.

Sous entendu : s'il y a des pédophiles chez les TJ, c'est qu'ils l'étaient avant et qu'il s'agit de convertis, autrement dit, des loups du monde qui se sont fait passer pour des agneaux et ont trompé les gentils TJ.

Alors, tout d'abord, on ne nait pas pédophile, on le devient et donc une personne qui n'était pas pédophile peut le devenir une fois TJ et, en particulier, on peut prendre le cas de l'inceste où des personnes ne deviennent pédophiles qu'une fois qu'elles ont des enfants !
D'autre part, quand on présente comme exemplaires des gamins de 7 ou 8 ans qui se font baptiser, comment peux t'on prétendre quels désirs sexuels ces enfants développeront au moment de leur puberté ?

Le problème est justement d'imaginer le pédophile comme un vilain pervers faisant la sortie des écoles.
La plupart du temps il s'agit d'un père de famille bien propre sur lui un "on n'aurait jamais cru ça de ce monsieur"
Et voila bien le coeur du sujet, car, même si l'enfant parle, on ne va pas le croire, il va alors faire un déni jusqu'à ce que le souvenir ressorte mais au delà de la prescription ou à un moment où il n'y a plus de témoins... voila pourquoi tant de plaintes n'aboutissent finalement pas.

Est-ce qu'Agécanonix a imaginé un instant ce que c'était pour un enfant (même une fois adulte) de venir dire devant un étranger (policier, juge etc.) qu'il avait été violé ? Est-ce qu'il a pensé à ce que cela représentait de parler de tous les détails ?
Est-ce qu'il s'est mis à la place de celui qui, en plus, accuse un parent, un ami, un proche de sa famille ?
Qui peut imaginer un instant que quelqu'un fasse ça sans l'avoir vécu ?
Evidemment, il peut y avoir des exceptions mais pour une personne normale, c'est quelque chose de terrible de parler de telles choses alors imaginer qu'elle le fasse sans que quelque chose se soit passé.