Méthodologie de l'homme rationnel
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Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 02:14.
Quand une affirmation lui est faite, l'homme rationnel ne se demande jamais en premier si elle est vraie, ni en quoi elle peut l'être. Avant toute chose, il cherche à savoir si elle est fausse et en quoi elle peut être fausse. Il examine la cohérence des arguments présentés, s'ils sont pertinents ou vérifiables, cherche des faits qui la réfutent. Ce n'est pas à lui de prouver une thèse qui lui est proposée. Sa démarche est déjà de voir si celle-ci tient la route.
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Quand une affirmation lui est faite, l'homme rationnel ne se demande jamais en premier si elle est vraie, ni en quoi elle peut l'être. Avant toute chose, il cherche à savoir si elle est fausse et en quoi elle peut être fausse. Il examine la cohérence des arguments présentés, s'ils sont pertinents ou vérifiables, cherche des faits qui la réfutent. Ce n'est pas à lui de prouver une thèse qui lui est proposée. Sa démarche est déjà de voir si celle-ci tient la route.
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La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 09:32Exemple ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 09:40.
Tu peux prendre tous les exemples que tu veux, exemple :
------> Ceci est un trou noir.
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Tu peux prendre tous les exemples que tu veux, exemple :
------> Ceci est un trou noir.
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 12:31Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 18:08Ceci n'est pas un trou noir, mais une image (trafiquée/colorisée) de quelque chose qu'on appelle "trou noir". Cette image est perçue différemment par chaque être humain qui la regarde, et constitue donc une simple illusion.J'm'interroge a écrit : ↑17 juil.24, 09:40 .
Tu peux prendre tous les exemples que tu veux, exemple :
------> Ceci est un trou noir.
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https://youtube.com/@gzabirji
Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 19:03Et pourquoi cela peut être réfutable à ton avis ?
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Le plus difficile des jugement est celui qu'on devrait faire sur soi même.. Ceux qui croient que c'est facile généralement ils se tromperonronladouceur a écrit : ↑17 juil.24, 12:31 Vous pouvez examiner l'affirmation même de J'm'interroge... Vous pourrez vérifier si vous êtes un homme rationnel au sens où il l'entend...
Est ce que je suis rationnel ? Il faut d'abord définir ça commence et ça fini ou le "rationnel". Si on veut pas se compliquer la vie et prendre le "rationnel" dans son sens le plus commun, je dirais que j'essaye de l’être, rien de plus
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 19:51Un comportement rationnel c'est celui d'une personne qui agit en fonction des faits .a écrit :Yacine a dit : Est ce que je suis rationnel ? Il faut d'abord définir ça commence et ça fini ou le "rationnel
Cela signifie que ces faits doivent être vérifiés .
C'est une mise à l'épreuve par les faits .
Si une personne croit parce que c'est son papa qui l'a dit ( "Papakiladisme "*) , elle ne met pas ses croyances à l'épreuve des faits .
Une personne rationnelle doit partir du principe que son père à tord et de tenter de prouver qu'il aurait raison par les faits et pas l'inverse.
Placer l'idée qu'il aurait raison avant la mise à l'épreuve par les faits est irrationnel, c'est fonctionner par préjugés voire endoctrinement pour ce qui est de la pensée religieuse .
*Papakiladisme (nom masculin) : Un terme dérivé de l’expression française “c’est papa qui l’a dit”, utilisé pour décrire le phénomène où les individus fondent leurs croyances et convictions sur celles de leurs parents. Le papakiladisme englobe la transmission intergénérationnelle des idées, des valeurs et des croyances sans remise en question ou exploration personnelle. Il souligne l’influence significative que les parents peuvent avoir sur la formation de la pensée et de l’opinion de leurs enfants.
Il existe plus de 4000 religions dans le monde .
Pour faire un choix rationnel , je dois (si je veux en choisir une de manière rationnelle) mettre toutes ces religions à l'épreuve des faits et non me contenter de croire par mimétisme parental .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 21:17Et comme on constate en le faisant que les dernières religions à la mode ne sont que de l'esbroufe,
alors qu'elles ont traité toutes les précédentes d'esbroufe elles-mêmes, on comprend tout d'un seul coup.
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 21:23Les religions n'appliquent aucune méthodologie rationnelle .
Mis à part le Bouddhisme ancien ( hinayana),mais que je ne classerait pas dans la religion , mais plutôt dans la philosophie , la psychologie cognitive .
En outres , si une religion t'affirme dans ses textes que le soleil se couche dans un marre boueuse ( coran ) , alors on peut parler de pensée irrationnelle . C'est sans appel .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 22:01Oui il faut tout passer au crible.ronronladouceur a écrit : ↑17 juil.24, 12:31 Vous pouvez examiner l'affirmation même de J'm'interroge... Vous pourrez vérifier si vous êtes un homme rationnel au sens où il l'entend...
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C'est précisément cela. Cette image illustre-t-elle ce que l'on modélise comme un trou noir ? Quand on connait bien le sujet et les problématiques épistémiques, rien n'est moins sûr.
Avant d'en arriver à cet extrême, il faut déjà simplement constater qu'il s'agit d'une image produite par des algorithmes sur base de données.
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Oui et pour de nombreuses bonnes raisons. Déjà parce que le modèle du trou noir n'est pas ici vérifié mais simplement confirmé... Notamment aussi parce que des détections d'ondes gravitationnelles enregistrées qui seraient le résultat de fusions de trous noirs, ont des valeurs qui posent problème, celles-ci supposant des objets plus massifs que ce que prévoit la théorie et dans une certaine fourchette de masses, ce qui rend cette explication très peu plausible en vrai... Mais aussi, parce qu'il existe des modèles alternatifs, au moins un cohérent, qui explique ces observations par autre chose que des tous noirs (des étoiles à neutrons qui évacueraient leur masse excédentaire (excédant la masse critique)... Parce que le modèle du trou noir repose sur une erreur d'interprétation d'un des paramètres de l'équation de Schwarzschild... Parce que de nombreuses carrières scientifiques reposent sur l'existence des trous noirs... Parce que le centre des images n'est pas noir justement... Parce que par définition : un trou noir n'est pas observable directement... etc...
Déjà savoir ce qui ne l'est pas, rationnel, dans une démarche.
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Oui, et non pas simplement confirmés, des théories confirmées pouvant s'avérer fausses par la suite. Cela s'est déjà vu de nombreuse fois, au point que c'est même la norme.
Et le truc c'est que si l'on ne cherche pas à réfuter une théorie mais que l'on se contente seulement de confirmations, cela constitue un biais. (Voir le biais dit de "confirmation d'hypothèse".)
Non, le mieux est de chercher à prouver qu'il a tort, mais sans préjuger qu'il ait effectivement tort. Ainsi l'on évite le biais de confirmation et l'on envisage d'autres hypothèses, sans être dans l'opposition non argumentée.vic a écrit : ↑17 juil.24, 19:51 Si une personne croit parce que c'est son papa qui l'a dit ( "Papakiladisme "*) , elle ne met pas ses croyances à l'épreuve des faits .
Une personne rationnelle doit partir du principe que son père à tord et de tenter de prouver qu'il aurait raison par les faits et pas l'inverse.
Tout à fait.
Énormément de croyances reposent sur du papakiladisme.vic a écrit : ↑17 juil.24, 19:51 *Papakiladisme (nom masculin) : Un terme dérivé de l’expression française “c’est papa qui l’a dit”, utilisé pour décrire le phénomène où les individus fondent leurs croyances et convictions sur celles de leurs parents. Le papakiladisme englobe la transmission intergénérationnelle des idées, des valeurs et des croyances sans remise en question ou exploration personnelle. Il souligne l’influence significative que les parents peuvent avoir sur la formation de la pensée et de l’opinion de leurs enfants.
Avec un peu de méthodologie on peut les regrouper par familles selon ce qu'elles tiennent pour vraie ou nient, et les réfuter en bloc.
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 22:18Ce que tu dis se bases sur des publications scientifiques ou bien juste selon ta propre perception ?J'm'interroge a écrit : ↑17 juil.24, 22:01 Oui et pour de nombreuses bonnes raisons. Déjà parce que le modèle du trou noir n'est pas ici vérifié mais simplement confirmé... Notamment aussi parce que des détections d'ondes gravitationnelles enregistrées qui seraient le résultat de fusions de trous noirs, ont des valeurs qui posent problème, celles-ci supposant des objets plus massifs que ce que prévoit la théorie et dans une certaine fourchette de masses, ce qui rend cette explication très peu plausible en vrai... Mais aussi, parce qu'il existe des modèles alternatifs, au moins un cohérent, qui explique ces observations par autre chose que des tous noirs (des étoiles à neutrons qui évacueraient leur masse excédentaire (excédant la masse critique)... Parce que le modèle du trou noir repose sur une erreur d'interprétation d'un des paramètres de l'équation de Schwarzschild... Parce que de nombreuses carrières scientifiques reposent sur l'existence des trous noirs... Parce que le centre des images n'est pas noir justement... Parce que par définition : un trou noir n'est pas observable directement... etc...
Un trou noir n'est pas observable en soi mais son disque d’accrétion oui, ce qui est montré dans les images qui ont été prises.. Ils sont par ailleurs bleus à l'origine et non orange
Avant les photos directs qui ont été publiées il y a avait aussi des photos des "lentilles gravitationnelles" qui montrent l’effet des trous noir sur le parcours de la lumière à leur alentours
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 22:55Yacine ,
Peux tu nous expliquer de façon rationnelle pourquoi tu crois que le soleil se couche dans une marre boueuse , puisque c'est l'explication du coran et que tu crois au coran comme livre de vérité ?
Pourquoi as tu une démarche rationnelle à géométrie variable , quand on parle de la science en générale ou si on parle de ton livre saint ?
N'est ce pas là une preuve de ton Papakiladisme et le fait que ce que t'a dit ton papa pour toi prévaut sur la science et à la rationalité dans ton logiciel ? As tu conscience de ça ?
Peux tu nous expliquer pourquoi tu crois que la terre ne tourne pas autour du soleil , puisque si on lit le coran , il est clair que c'est la cas .
Même de nombreux cheikh de l'islam affirment que la science se trompe sur ce sujet et que la terre est stationnaire et ne tourne pas autour du soleil . je te mets un lien qui le prouve :
https://www.ladepeche.fr/article/2015/0 ... oleil.html
Peux tu nous expliquer de façon rationnelle pourquoi tu crois que le soleil se couche dans une marre boueuse , puisque c'est l'explication du coran et que tu crois au coran comme livre de vérité ?
Pourquoi as tu une démarche rationnelle à géométrie variable , quand on parle de la science en générale ou si on parle de ton livre saint ?
N'est ce pas là une preuve de ton Papakiladisme et le fait que ce que t'a dit ton papa pour toi prévaut sur la science et à la rationalité dans ton logiciel ? As tu conscience de ça ?
Peux tu nous expliquer pourquoi tu crois que la terre ne tourne pas autour du soleil , puisque si on lit le coran , il est clair que c'est la cas .
Même de nombreux cheikh de l'islam affirment que la science se trompe sur ce sujet et que la terre est stationnaire et ne tourne pas autour du soleil . je te mets un lien qui le prouve :
https://www.ladepeche.fr/article/2015/0 ... oleil.html
Modifié en dernier par vic le 17 juil.24, 23:26, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 23:25Non, sur des math, sur l'équation de Schwarzschild, sur des modèles cosmologiques cohérents alternatif au Lambda-CDM, sur tout ce que j'ai dit et d'autres choses aussi, toute rationnelles.
Et une étoile à neutron ne peut pas avoir de disque d'accrétion ?
Les étoiles à neutrons proches de la masse critique produisent le même effet.
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Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
J'avais omis ce fait. Mes explications plus haut c'est sans doute en effet comme parler dans le vide.vic a écrit : ↑17 juil.24, 22:55 Yacine ,
Peux tu nous expliquer de façon rationnelle pourquoi tu crois que le soleil se couche dans une marre boueuse , puisque c'est l'explication du coran et que tu crois au coran comme livre de vérité ?
Pourquoi as tu une démarche rationnelle à géométrie variable , quand on parle de la science en générale ou si on parle de ton livre saint ?
N'est ce pas là une preuve de ton Papakiladisme et le fait que ce que t'a dit ton papa pour toi prévaut sur la science et à la rationalité dans ton logiciel ? As tu conscience de ça ?
Peux tu nous expliquer pourquoi tu crois que la terre ne tourne pas autour du soleil , puisque si on lit le coran , il est clair que c'est la cas .
Même de nombreux cheikh de l'islam affirment que la science se trompe sur ce sujet et que la terre est stationnaire et ne tourne pas autour du soleil . je te mets un lien qui le prouve :
https://www.ladepeche.fr/article/2015/0 ... oleil.html
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 23:36Donc.. c'est juste toi qui voit autrement en somme...J'm'interroge a écrit : ↑17 juil.24, 23:29 Non, sur des math, sur l'équation de Schwarzschild, sur des modèles cosmologiques cohérents alternatif au Lambda-CDM, sur tout ce que j'ai dit et d'autres choses aussi, toute rationnelles.
C'est possible. Pourquoi pas ?
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Re: Méthodologie de l'homme rationnel
Ecrit le 17 juil.24, 23:41Les musulmans sont par nature de Papakiladites notoires .
A partir du moment où Yacine pense que la terre est née avant les étoiles , parler de science avec lui n'a plus aucun sens .
A partir du moment où Yacine pense que la terre est née avant les étoiles , parler de science avec lui n'a plus aucun sens .
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