Le personnage

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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gzabirji

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Re: Le personnage

Ecrit le 22 juil.24, 05:20

Message par gzabirji »

sansparole a écrit : 22 juil.24, 05:05 à mêmes circonstances, choix différents.
Il faudrait alors qu'on s'entende sur le terme "circonstances" car pour ma part je témoigne que les circonstances ne sont jamais les mêmes pour deux êtres humains. En effet, le conditionnement propre à chacun fait lui aussi partie des "circonstances".


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Re: Le personnage

Ecrit le 22 juil.24, 05:22

Message par sansparole »

vic a écrit : 22 juil.24, 05:17Oui, on a des degrés de liberté dans pas mal de situations .
Et bien souvent, la plus importante, par exemple celle d'appuyer sur la gâchette ou pas, celle de respecter ou pas le panneau "route inondée" etc.

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 juil.24, 05:20 En effet, le conditionnement propre à chacun fait lui aussi partie des "circonstances".
Le conditionnement c'est encore une excuse pour échapper à ses responsabilités, on peut toujours choisir de remettre en cause sa manière de voir les choses.

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Re: Le personnage

Ecrit le 22 juil.24, 05:28

Message par vic »

sansparole a écrit : 22 juil.24, 05:25 Et bien souvent, la plus importante, par exemple celle d'appuyer sur la gâchette ou pas, celle de respecter ou pas le panneau "route inondée" etc.

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

Le conditionnement c'est encore une excuse pour échapper à ses responsabilités, on peut toujours choisir de remettre en cause sa manière de voir les choses.
Du reste , si la science démontrait que la liberté n'existe absolument pas , alors les juges dans un tribunal ne pourraient jamais statuer sur la culpabilité de l'assassin .
Puisque l'assassin n'aurait aucune liberté .
On pourrait presque considérer l'assassin comme une victime d'une machine implacable sur laquelle il n'a aucune action .
Il serait donc non responsable de ses actes à tous les coups .
Hors on demande aux juges et aux jurés de statuer sur le fait que l'assassin soit responsable des actes qu'il a commis .
C'est donc que l'on considère qu'il a un degrés de liberté de ses actes .
Donc prétendre que les scientifiques prouveraient que le libre arbitre n'existe absolument pas c'est faux .
Aucun scientifique sérieux ne dit ça .
C'est encore les croyances new age de Gzabirdji qui ont frappé.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Ecrit le 22 juil.24, 06:28

Message par gzabirji »

sansparole a écrit : 22 juil.24, 05:25 on peut toujours choisir de remettre en cause sa manière de voir les choses.
Oui, bien entendu. Mais si on fait ce choix-là, c'est forcément que "quelque chose" nous y a poussé. Et si on ne fait pas ce choix-là, c'est forcément que "quelque chose" nous a retenu de le faire.

Il y a donc bien un choix, je ne le nie pas, mais ce choix n'est pas libre. Il dépend des circonstances.


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Re: Le personnage

Ecrit le 22 juil.24, 06:37

Message par vic »

gzabirji a écrit : 22 juil.24, 06:28 Il y a donc bien un choix, je ne le nie pas, mais ce choix n'est pas libre. Il dépend des circonstances.
Un choix est toujours libre au moins dans un certain degrés , sinon ça n'est plus un choix .
A partir du moment où tu parles d'un choix , tu admets nécessairement qu'il y a un degrés de liberté .

Un choix se fait dans des circonstances certes , mais la liberté de choix fait partie intégrante des circonstances .
Donc pourquoi opposer liberté de choix et circonstances pour en déduire que l'un excluerait l'autre ?
Et pourquoi opposer choix et liberté ?

Il faut que tu comprennes que même Bouddha qui parlait d'interdépendance des phénomènes dans sa philosophie n'a jamais remis en question un degré de liberté de choix . L'interdépendance des phénomènes n'exclue pas la liberté ou le choix .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Ecrit le 22 juil.24, 08:12

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 22 juil.24, 06:37
... même Bouddha qui parlait d'interdépendance des phénomènes dans sa philosophie n'a jamais remis en question un degré de liberté de choix .
Pareil pour Descartes et Spinoza...

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Ecrit le 22 juil.24, 09:35

Message par gzabirji »

ronronladouceur a écrit : 22 juil.24, 08:12 Pareil pour Descartes et Spinoza...
N'importe quoi. :non:
Spinoza s'oppose frontalement à Descartes sur cette question, et pourtant il n'avait pas connu l'éveil, selon toute vraisemblance (c'est pourquoi je ne l'ai pas mis dans mon trombinoscope).

Nous témoignons tous de la même chose :
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Ecrit le 22 juil.24, 09:46

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 22 juil.24, 09:35 N'importe quoi. :non:
Tu te trompes...

Et ta tentative de noyer le poisson par tes vidéos n'y changera rien.

gzabirji

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Ecrit le 22 juil.24, 17:15

Message par gzabirji »

ronronladouceur a écrit : 22 juil.24, 09:46 Tu te trompes...
Chacun peut vérifier par lui-même, comme toujours, même si la plupart ne se donnent pas cette peine et préfèrent rester englués dans leurs croyances. C'est un choix, là aussi, qui dépend entièrement des circonstances.
Et ta tentative de noyer le poisson par tes vidéos n'y changera rien.
Tu vois, cher ronron, cette attitude désagréable que tu nourris ici à l'encontre de mon personnage, est également la conséquence de circonstances sur lesquelles tu n'as absolument aucun contrôle, et moi non plus bien entendu. Tu n'es donc ni coupable, ni responsable d'agir de la sorte.
Mieux encore, si vraiment ça t'amuse de jouer au méchant, alors vas-y à fond, l'ami, d'autant plus qu'ici ça n'entraîne aucune réelle conséquence autre que virtuelle. 👍

Je me suis tout de même permis une petite capture d'écran, pour la postérité, et éventuellement pour signaler à quel point, sous tes airs de personne à priori intelligente, tu es capable d'exposer ta profonde ignorance doublée d'une prétention gargantuesque en affirmant avec tout l'applomb du monde des conneries plus grosses que la Lune. 🤠

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À comparer avec cette célèbre citation de Spinoza :

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Bien à toi. 🙏
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prisca

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Re: Le personnage

Ecrit le 22 juil.24, 23:42

Message par prisca »

Il y a un sujet que JMI a ouvert et vous parliez toi gzabirji et JMI du libre arbitre.

Je suis intervenu dans le sujet de JMI mais j'ai copié collé ici parce qu'en fait le sujet qui se prête plus à l'absence du libre arbitre jusqu'à une certaine limite, c'est le tien gzabirji


Copié collé ce qui suit :
  • Le libre arbitre c'est de faire librement ses choix.

    Or lorsqu'on décide de manger, ce n'est pas un libre choix puisque c'est notre estomac qui demande de se remplir.

    Lorsqu'on a sommeil on ne va pas dormir par choix mais parce que notre métabolisme a besoin de repos

    Lorsque les gens sont poussés par une fois dévorante, ce n'est pas de leur libre choix, c'est parce qu'ils ont lu la Bible. S'ils n'avaient pas lu la Bible, ils auraient été comme les Romains de l'antiquité poussés par d'autres idéologies mentales en se forgeant l'idée que des divinités de la nature existent comme beaucoup de gens sur terre aujourd'hui le croient, les Papous par exemple.

    Les Papous n'ont pas fait le libre choix de croire aux "esprits de la forêt" car c'est à cause de l'idéologie mentale qu'ils y croient, ils n'ont pas de libre arbitre.

    C'est dans ce sens qu'il faut dire que le libre arbitre n'existe pas.

    Et lorsqu'une humanité entière s'imagine qu'existe un autre dieu à part l'ETERNEL en donnant à Jésus le statut d'un Dieu du fait de sa noble filiation avec l'ETERNEL et bien une humanité entière (à part les athées les paiens les Juifs et les Musulmans) est dans une totale absence de libre arbitre car tous ces gens se sont basés sur la proclamation depuis 2000 ans de gens à qui c'est le métier de souligner les choses, à savoir les religieux ecclésiastiques.

    Après ces gens vont dire "non, nous les curées on les écoute pas, on a même pas de religion, on n'est même pas catholique et parmi eux il y a 2 points de vue : Jésus est un Fils de D.IEU et leur prétexte pour le dire c'est : l'EVANGILE le dit (et ils ont raison de dire que l'EVANGILE le dit puisque l'EVANGILE le dit) et d'autres disent : Jésus est un Fils de D.IEU parce qu'aussi l'EVANGILE le dit mais pour ne pas être polythéistes ces personnes disent "oui mais Jésus est D.IEU Lui Même aussi" et c'est là que les choses se compliquent car nous avons affaire à des gens incohérents mais qui, pour se donner raison, sont prêts à dire n'importe quoi.

    Tous les gens sont dans le brouillard, ils ne savent même pas qui est sauvé, pourquoi, comment, et ils font confiance aux prêtres dont les avis sont partagés là aussi car même au sein de la doctrine catholique, les prêtres entre eux ne tiennent pas le même discours.

    En fait ces gens là, ces fanatiques religieux complètement privés de libre arbitre car pris dans le tourbillon médiatique de la pharaonique constitution religieuse que représente le Vatican, ne vont s'appuyer que sur une chose qui est : "puisque ça fait près de 1400 ans que le Vatican existe c'est signe de sérieux"

    Pour ces gens là c'est le seul argument, la longévité et la puissance de l'institution qui pose ses marques, ses signes, son empreinte partout dans le monde, dans une organisation pharaonique.

    Et c'est le mouvement de foule, les voilà les "bénis oui oui qui élaborent des poèmes pour dire tout l'amour qu'ils ont pour Jésus dont ils vantent les mérites car ce fils est meilleur Dieu de l'univers puisqu'il a su convaincre son Père de ne pas être en colère contre eux, son Père apparaissant dans la Thora comme assez dur"

    Voilà qu'ils se sentent protégés par ce Fils Unique qui fait écran et si toutefois son Père se met en colère, et bien le Fils est là pour les protéger de son Père.

    Voilà où mène l'absence de libre arbitre, ces "bénis oui oui" non seulement adorent une autre divinité mais portent une critique énormissime sur l'ETERNEL en ayant mis toute leur foi dans ce Fils qui a voulu mourir pour les protéger de la vindicte de son Père.

    L'absence du libre arbitre a mené les catholiques : à l'enfer à cause de ces nombreux noms de blasphème.

    L'enfer alors qu'ils ne sont pas libres de leurs choix ? NON Parce qu'on a beau être happé par une absence de libre arbitre en se disant "ohh c'est beau la foi en Jésus on l'aime" mais la raison, personne n'en est dépourvu, alors ces gens savent très bien que lorsqu'elles disent "mais non nous on aime le Père tu as tort prisca, elles le disent avec la bouche mais au fond ça leur est égal le PERE puisque tout repose sur ce Fils qu'elles aiment par dessus tout"

    ALORS que l'Eternel a fait exprès de se montrer dur dans la Thora dans le but qu'au moment venu les Romains choisissent Jésus afin de le hisser comme Dieu mais les évêques catholiques qui eux entendent D.IEU LEUR PARLER et leur dire "attention c'est un Plan pour que les Romains cessent l'idolatrie" mais eux les évêques face au serpent Constantin préfèrent se taire pour ne pas froisser leur empereur, et bien voilà les fautifs de "la puissance de l'air" c'est à dire la tendance qui a fait que l'EGLISE DE JESUS est en proie au démon.

    SI VOUS SCEPTIQUES VOUS N'AVIEZ PAS EU AFFAIRE AUX BONIMENTEURS VOUS AURIEZ CRU EN D.IEU

    Voilà ma conclusion
Je rajouterais que merci SEIGNEUR d'avoir un cerveau qui permette de raisonner car bien que nous soyons des "personnages" puisque la réincarnation existe et que nous changeons de personnages à chaque fois, le centre névralgique de notre être, à savoir "le Moi" lui contient le quantum de notre savoir individuel, et nous sommes bien des individus chacun de nous, individus dont l'existence est Eternelle.

Lorsque "Le Moi" aura revêtu le corps immortel pour partir dans un lieu propice à l'immortalité, "le Moi" aura une autre couverture, un autre vêtement, son autre corps par conséquent sera le moyen pour que chacun de nous soit VIVANT.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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Re: Le personnage

Ecrit le 23 juil.24, 02:38

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 22 juil.24, 17:15 Chacun peut vérifier par lui-même, comme toujours, même si la plupart ne se donnent pas cette peine et préfèrent rester englués dans leurs croyances. C'est un choix, là aussi, qui dépend entièrement des circonstances.
J'ai aussi vérifié. Donc tu restes englué dans ta croyance.
Tu vois, cher ronron, cette attitude désagréable que tu nourris ici à l'encontre de mon personnage, est également la conséquence de circonstances sur lesquelles tu n'as absolument aucun contrôle, et moi non plus bien entendu. Tu n'es donc ni coupable, ni responsable d'agir de la sorte.
C'est tout de même curieux d'accuser quelqu'un pour ensuite dire qu'il n'est pas coupable...

Et puis encore une fois, tu as tort puisque je pourrais décider d'agir autrement... Tu me serviras peut-être le même argument, mais cela ne signifierait alors plus rien puisqu'il n'y a finalement rien à en dire, la contradiction suffisant à éliminer les deux termes...
Mieux encore, si vraiment ça t'amuse de jouer au méchant, alors vas-y à fond, l'ami, d'autant plus qu'ici ça n'entraîne aucune réelle conséquence autre que virtuelle.
C'est un jeu auquel tu as convié pas mal de monde... Et si ça n'entraîne auccune conséquence, alors n'en subissons aucune...
Je me suis tout de même permis une petite capture d'écran, pour la postérité, et éventuellement pour signaler à quel point, sous tes airs de personne à priori intelligente, tu es capable d'exposer ta profonde ignorance doublée d'une prétention gargantuesque en affirmant avec tout l'applomb du monde des conneries plus grosses que la Lune.
Ah! Plutôt drôle, cette caricature qui est à ton image, gonflée à bloc... Tu voudrais que j'entre dans ton jeu??

Et puis, dis donc, toi qui cites de temps à autre un article ou l'autre de la charte, tu crois que je devrais signaler ce commentaire à Eliaqim? Mais tu vois, c'est le genre de truc qui ne me ressemble pas...

Tiens, tu me donnes une idée. Je garderai une capture d'écran de ta caricature...

De toute façon, cette caricature montre bien qui ou ce qui se cache sous le masque de l'éveillé que tu dis ou prétends être. Je garde aussi de bons souvenirs de tes performances verbales qui trahissent divers masques...

Quant à la citation de Spinoza, je ne la nie pas, sauf que tu t'es arrêté à mi-chemin quant à sa pensée. C'est pas mal plus nuancé que ça...

Làche pas...

Rien sur Descartes?? Tu m'étonnes!

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Re: Le personnage

Ecrit le 23 juil.24, 20:57

Message par gzabirji »

ronronladouceur a écrit : 23 juil.24, 02:38 C'est tout de même curieux d'accuser quelqu'un pour ensuite dire qu'il n'est pas coupable...
Constater n'est pas accuser. 🙂
je pourrais décider d'agir autrement...
Nul ne peut décider d'agir autrement que de la manière dont il agit. 🙂
(la décision constitue en elle-même un acte entièrement conditionné)


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Re: Le personnage

Ecrit le 24 juil.24, 04:55

Message par J'm'interroge »

gzabirji a écrit : 22 juil.24, 05:20 Il faudrait alors qu'on s'entende sur le terme "circonstances" car pour ma part je témoigne que les circonstances ne sont jamais les mêmes pour deux êtres humains. En effet, le conditionnement propre à chacun fait lui aussi partie des "circonstances".


https://youtube.com/@gzabirji
Toujours la même erreur : ne considérer que des conditionnements extérieurs.

C'est ignorer l'esprit comme participant.

.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 24 juil.24, 04:58, modifié 1 fois.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Le personnage

Ecrit le 24 juil.24, 04:57

Message par ronronladouceur »

gzabirji a écrit : 24 juil.24, 02:14 Nul ne peut décider d'agir autrement que de la manière dont il agit. 🙂
(la décision constitue en elle-même un acte entièrement conditionné)
Tautologie... Tu ne peux en effet changer ce qui a été...

Spinoza parle de la puissance d'agir selon la raison, mettant dans la balance un peu de nuance quant au libre arbitre qui n'existerait pas...

Nous fondant sur le côté relatif des choses, t'as une certaine marge de manoeuvre à l'intérieur du cadre... T'as la possibilité de délibérer...

Je suis aussi d'accord : aucune décision, par exemple, ne se prend sans lien avec quelque passé...

Mais je considérerais aussi que l'on puisse agir selon ce que nous avons à être...

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Re: Le personnage

Ecrit le 24 juil.24, 05:03

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 24 juil.24, 04:55 Toujours la même erreur : ne considérer que des conditionnements extérieurs.

C'est ignorer l'esprit comme participant.
Prendre des décisions libres ne signifie en rien échapper au principe universel de causalité ou à tout déterminisme ou conditionnement. C'est complètement faux. C'est complètement faux, même si l'on considère que tout est déterminé, que tout est conditionné, et qu'il n'y a rien qui ne le soit pas, y compris nos libres décisions. Certaines personnes ne le comprennent pas, parce qu'elles ne considérent que des déterminismes ou des conditions extérieurs, omettant ainsi de considérer les déterminismes ou les conditions internes. Je vais leur expliquer en prenant un exemple simple, celui d'un coquelicot dans un champ : Ces personnes considèrent que le coquelicot est entièrement déterminé, conditionné, de l'extérieur. Autrement dit : elles considèrent que son existence en elle-même se réduit à des facteurs externes uniquement, et non qu'elle est simplement liée ou conditionnée à des facteurs externes. Ainsi ces personnes ne considèrent pas le coquelicot lui-même, lequel a ses propres déterminismes ou conditions internes. Elles considèrent qu'il est entièrement déterminé ou conditionné de l'extérieur, alors que non. Ses déterminismes ou ses conditions internes font qu'il est lui aussi déterminant et conditionnant pour le reste, pour les papillons, pour l'agriculteur, pour un photographe, pour une goute de pluie qui tombera sur le nez d'un enfant et qui le fera sourire, etc... Toute chose déterminant ou conditionnant aussi tout le reste. L'omettant, ces personnes dénient aussi la liberté dont nous jouissons en tant qu'êtres individuels participants.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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