Croyance et ignorance

[J'm'interroge]

Bonjour J'm'interroge,
Je sais que votre approche philosophique est fausse puisqu'elle ne cherche pas une approche du réel.

Tu prétends savoirs beaucoup de choses...
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[J'm'interroge]

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"Dieu tient plus de l'autosuggestion, que de la preuve évidente. Mais plus il y a de couillons qui en parlent et plus ça donne envie à certains d'y croire."

(Flo)
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[ronronladouceur]

Oui, mais alors, encore faut-il pouvoir le prouver. Il ne suffit pas de l'affirmer.

Certains affirment sur la base de l'expérience. Ils affirmeront même que ce savoir se base sur l'évidence et qu'il suffit de vivre l'expérience soi-même pour en être persuadé. Aucune preuve possible (autre que celle-là pour ainsi dire)...

De votre côté, vous pouvez croire, ne pas croire (ou douter) ou suspendre votre jugement... Comme dirait Jung : ''Laisser intacte la virginité des choses qui vous dépassent''... Mais toujours flottant le bémol du scepticisme...

Il faut aussi prendre en compte les témoignages convergents, montrant des similarités. Mais cela suffit-il?

Prenez, par exemple, les EMI... Il ne s'agit pas de prouver lesdites expériences, mais d'en interpréter le sens... Il est aussi possible d'aller plus loin...

Peu importe, il n'y a pas là non plus de certitude quant à la validation de vérités...

[J'm'interroge]

Oui, mais alors, encore faut-il pouvoir le prouver. Il ne suffit pas de l'affirmer.

Certains affirment sur la base de l'expérience. Ils affirmeront même que ce savoir se base sur l'évidence et qu'il suffit de vivre l'expérience soi-même pour en être persuadé. Aucune preuve possible (autre que celle-là pour ainsi dire)...

Sur la base de l'expérience l'on peut interpréter et conclure n'importe quoi, surtout quand on y mêle ses croyances. C'est tout le problème. Sur la base de ses expériences subjectives, la tendance est la confirmation de ses croyances. Là réside un biais.

De votre côté, vous pouvez croire, ne pas croire (ou douter) ou suspendre votre jugement... Comme dirait Jung : ''Laisser intacte la virginité des choses qui vous dépassent''... Mais toujours flottant le bémol du scepticisme...

C'est une excellente formule que je fais volontiers mienne. L'erreur étant d'interpréter et de conclure à l'aune de ses croyances, en confondant vécus et interprétations et conclusions.

Il faut aussi prendre en compte les témoignages convergents, montrant des similarités. Mais cela suffit-il?

C'est déjà une bonne base. Partir des descriptions de ces vécus. Des descriptions uniquement, et effectivement : faire des recoupements.

Prenez, par exemple, les EMI... Il ne s'agit pas de prouver lesdites expériences, mais d'en interpréter le sens... Il est aussi possible d'aller plus loin...

Dans une démarche psychologiste peut-être. Mais, dans le cadre d'une étude scientifique, c'est justement ce qu'il ne faut pas faire.

Peu importe, il n'y a pas là non plus de certitude quant à la validation de vérités...

C'est encore trop tôt. Il manque des éléments de compréhension et d'investigation.
.

[Stop !]

La question de l'apparence de Jésus me fait revenir sur l'absurde phrase (parmi tant d'autres)
du dénommé "Saint Paul", Popaul pour plusieurs d'entre nous. Voici la phrase :

« La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? »

La replacer dans son contexte n'éclairerait en rien le propos mais ajouterait de l'absurdité à l'absurdité.
On peut vérifier : 1Co,11, 1).

Quel croyant ici pourrait nous faire connaître l'enseignement auquel Popaul fait allusion ?

[sansparole]

La question de l'apparence de Jésus me fait revenir sur l'absurde phrase (parmi tant d'autres)
du dénommé "Saint Paul", Popaul pour plusieurs d'entre nous. Voici la phrase :

« La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? »

Remarque d'autant plus stupide et incongrue de la part d'un juif spécialiste de la loi puisque c'est ignorer une des prescriptions de Dieu
Nombres 6:1L'Eternel parla à Moïse, et dit: 2Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel,.... 5Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.


On se souvient d'ailleurs de Samson et de sa longue chevelure donc Paul s'en prend carrément au Dieu de l'AT !

[ronronladouceur]

La question de l'apparence de Jésus me fait revenir sur l'absurde phrase (parmi tant d'autres)
du dénommé "Saint Paul", Popaul pour plusieurs d'entre nous. Voici la phrase :

« La nature elle-même ne nous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? »

La replacer dans son contexte n'éclairerait en rien le propos mais ajouterait de l'absurdité à l'absurdité.
On peut vérifier : 1Co,11, 1).

Quel croyant ici pourrait nous faire connaître l'enseignement auquel Popaul fait allusion ?

Je spécule : Déshonorant puisque cela donnerait des airs féminins ou trait réservé à la femme et lié à sa dignité?

1 Corinthiens 11:15 :
« Mais que si une femme a la chevelure longue, c’est pour elle une gloire, parce que la chevelure lui a été donnée en guise de voile. »

Remarque d'autant plus stupide et incongrue de la part d'un juif spécialiste de la loi puisque c'est ignorer une des prescriptions de Dieu
Nombres 6:1L'Eternel parla à Moïse, et dit: 2Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel,.... 5Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

Bien vu.

Ajouté 14 minutes 14 secondes après :

Peu importe, il n'y a pas là non plus de certitude quant à la validation de vérités...

C'est encore trop tôt. Il manque des éléments de compréhension et d'investigation.

En d'autres mots, il y a lieu de suspendre le jugement tout en reconnaissant que nos positions se distinguent en ce sens que vous optez plutôt pour un scepticisme négatif alors que le mien est plutôt positif...

J'ajoute me rendre compte qu'au fil des discussions, mon scepticisme se colore à l'aune des propos émis...

[Coemgen]

Bonsoir à tous,

Remarque d'autant plus stupide et incongrue de la part d'un juif spécialiste de la loi puisque c'est ignorer une des prescriptions de Dieu
Nombres 6:1L'Eternel parla à Moïse, et dit: 2Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel,.... 5Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.

Les hormones des femmes favorisent une chevelure plus longue, naturellement. Les cheveux poussent à la même vitesse, mais la phase anagène est environ deux fois plus longue chez la femme. Paul n’ignorait pas ceux qui faisaient un vœu (Samson ne couvrait pas sa tête et son visage d'un tissu pour prier), mais en-dehors de cette exception, la majorité les coupait et les avait plus courts que les femmes. Paul pointe surtout de "nouvelles idées" parmi les nations. Par exemple, aujourd'hui, en 2023, beaucoup de femmes se sont coupé les cheveux pour soutenir le féminisme. En exagérant, d'autres aimeraient voir un Billal chantant et priant dans les églises, visage à moitié couvert par de longs cheveux peignés comme une femme.

Cordialement,

[Stop !]

Remarque d'autant plus stupide et incongrue de la part d'un juif spécialiste de la loi puisque c'est ignorer une des prescriptions de Dieu
Nombres 6:1L'Eternel parla à Moïse, et dit: 2Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Eternel,.... 5Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Eternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.


On se souvient d'ailleurs de Samson et de sa longue chevelure donc Paul s'en prend carrément au Dieu de l'AT !

Il n'y a décidément aucune cohérence dans toutes les bêtises que raconte la Bible.

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :

Je spécule : Déshonorant puisque cela donnerait des airs féminins ou trait réservé à la femme et lié à sa dignité?

1 Corinthiens 11:15 :
« Mais que si une femme a la chevelure longue, c’est pour elle une gloire, parce que la chevelure lui a été donnée en guise de voile. »

N'oublions pas que le même Popaul, dans le même discours, déclare que si une femme ne porte pas de voile, c'est comme si elle était rasée.

Ajouté 6 minutes 38 secondes après :

Bonsoir à tous,

Les hormones des femmes favorisent une chevelure plus longue, naturellement. Les cheveux poussent à la même vitesse, mais la phase anagène est environ deux fois plus longue chez la femme. Paul n’ignorait pas ceux qui faisaient un vœu (Samson ne couvrait pas sa tête et son visage d'un tissu pour prier), mais en-dehors de cette exception, la majorité les coupait et les avait plus courts que les femmes. Paul pointe surtout de "nouvelles idées" parmi les nations. Par exemple, aujourd'hui, en 2023, beaucoup de femmes se sont coupé les cheveux pour soutenir le féminisme. En exagérant, d'autres aimeraient voir un Billal chantant et priant dans les églises, visage à moitié couvert par de longs cheveux peignés comme une femme.

Cordialement,

Phase anagène et féminisme 2024 n'enlèvent malheureusement rien à l'aliénation du propos paulinien.

[Coemgen]

Bonsoir,

Phase anagène et féminisme 2024 n'enlèvent malheureusement rien à l'aliénation du propos paulinien.

Sauf s'il cherche à protéger les croyants contre le désordre et la destruction des genres.
Ce n'est pas pour rien que dans sa lettre aux Corinthiens, suite à la pénétration de problèmes dans l"assemblée chrétienne, il avait écrit :
1Corinthiens 6:9  Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec des hommes, ni voleurs, ni avares, ni ivrognes, ni outrageux, ni ravisseurs, n'hériteront du royaume de Dieu.

On voudrait faire de Paul un adversaire de la liberté des femmes dans une civilisation gréco-romaine, mais ce n'est pas vraiment le contexte.
La liberté de la femme n'était pas un problème tant que cela ne vas pas à l'encontre de la loi et de la nature.
Paul n'aurait pas été contre le droit de votes des femmes dans une démocratie, mais contre les ravages de la pornographie.

N'oublions pas que le même Popaul, dans le même discours, déclare que si une femme ne porte pas de voile, c'est comme si elle était rasée.

Aucune loi n'impose le port du voile, les cheveux sont suffisants s'ils couvrent la tête de la femme dans l'assemblée. Le voile est une coutume.
Ce point que vous soulevez fait débat, certains pensent que Paul souhaitait le voile pour toutes les femmes pendant la réunion.
Et de toute manière, même le port du voile pour une réunion vaudrait mieux que des féministes rebelles envers une tête fidèle de la famille : homme.

Cordialement,
Yohanan

[Stop !]

"Efféminé" correspond à un concept moderne et ne semble pas avoir effleuré les artistes
qui ont peint et sculpté Jésus pendant des siècles porteur d'une longue chevelure.
Ni le clergé d'ailleurs qui n'aurait sans doute pas laissé passer ça sans intervenir grave.
L'argument ne tient donc pas la route, c'est une béquille en carton.

Si les bêtises que raconte Paul font débat, c'est bien la moindre des choses.

Voici ce qu'il dit :

Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre ! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile !

La femme ne doit pas faire affront à son chef (son homme) en laissant ses cheveux à l'air,
mais elle peut lui faire affront en ayant la tête rasée.

Il dit encore que si la femme doit porter sur la tête une marque de sujétion, c'est à cause des anges.

Et enfin il affirme que c'est une gloire pour la femme de porter les cheveux longs car sa chevelure lui a été donnée en guise de voile.

Plutôt que de chercher à confectionner des béquilles oiseuses, reconnaissons honnêtement que le gars qui a écrit ça relevait d'une psychiatrie pointue.

Cordialement,

Stop !

[J'm'interroge]

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Pour revenir au sujet :

Une croyance se fonde-t-elle toujours sur une ignorance ?


"Une croyance ne repose pas forcément sur une ignorance, mais elle en constitue une, et elle s'accompagne d'une autre."

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