Il n'y a aucune preuve de l'existence de dieu ( reprise du sujet non pollué par du hors sujet )

[vic]

Azlok a dit : Par exemple la Bible dit

Personne n'a vu Dieu

[Pat1633]

Par exemple la Bible dit

Personne n'a vu Dieu

Par exemple la Bible dit

Personne n'a vu Dieu

Mais nous existons et nous voyons l’univers et cela a été créé par quelqu’un ..

Toutes maison est construite par quelqu’un
Et notre maison aussi …



Dans l’atome il y a cette force perpétuelle et cette force c’est la grande centrale énergétique qui est notre créateur qui l’alimente et tu sais quoi?
C’est même « sans fils »
Imagine cette technologie incroyable
Qui l’alimente, d’un bout à l’autre de l’univers

As tu vue sa technologie incroyable?
Il peut faire autant dans le gigantisme
Que dans le ultra microscopique …

[vic]

Pour en revenir au sujet et l'affirmation de Pat et l'analogie de la maison qu'il utilise pour prétendre prouver la création ex nihilo de la genèse .

Il existe deux définitions du mot création dans le dico .

1) La création ex nihilo de la genèse ( créer à partir de rien )
2) La création à partir de matière 1ères prééxitantes ou d'élèments prééxistants dans la nature .

Pat fait donc une fausse analogie , quand il essait de prendre le sens du mot création (2) , pour nous démontrer la nécessité du sens du mot création (1) .

La fausse analogie de Pat :

L' analogie entre la création d'une maison par un humain et la création ex nihilo d'un dieu supposé .

Une maison n'est pas créée de façon ex nihilo , mais bien à partir de matière 1ères existantes .
Donc au contraire , si on prenait la nature comme témoin , on aboutirait au fait que la création ex nihilo est impossible .
Et la bible serait désavouée .
A Pat de nous montrer ne serait ce qu'un seul exemple de création ex nihilo dans la nature .
On l'attend toujours .

Si on postule que l'univers est l'ensemble des causes et des effets , alors aucun créateur n'en devient nécessaire , puisque l'univers devient la causalité elle même .

[Pat1633]

L’univers, chaque planètes, chaques être humains est constitué d’atomes

Il faut comprendre comment est fait l’atome, on y vois cette force qui anime la matière, cette matière est logiquement créé par le mot le dit Un Créateur

Cause à effet est ne PAS voir celui qui anime cette force dans l’univers.

Cause à effet ne fait que se détériorer, alors qu’ici c’est « tout le contraire que nous voyons …

Le résultat est mieux après

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

Si on postule que l'univers est l'ensemble des causes et des effets , alors aucun créateur n'en devient nécessaire , puisque l'univers devient la causalité elle même .

[vic]

L’univers, chaque planètes, chaques être humains est constitué d’atomes

Il faut comprendre comment est fait l’atome, on y vois cette force qui anime la matière, cette matière est logiquement créé par le mot le dit Un Créateur

Cause à effet est ne PAS voir celui qui anime cette force dans l’univers.

Cause à effet ne fait que se détériorer, alors qu’ici c’est « tout le contraire que nous voyons …

Le résultat est mieux après

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :

Désolé , mais là ça n'est pas une explication mais une croyance .
La création ex nihilo n'existe nulle part dans la nature .
Il n'y a donc rien de logique à penser qu'elle existerait et expliquerait quoi que ce soit .
Il te faut expliquer un phénomène qui n'existe pas dans la nature pour expliquer la nature elle même .
Le surnaturel n'est pas une preuve de quoi que ce soit .

[Pat1633]

Désolé , mais là ça n'est pas une explication mais une croyance .
La création ex nihilo n'existe nulle part dans la nature .
Il n'y a donc rien de logique à penser qu'elle existerait et expliquerait quoi que ce soit .

Une observation de ce que nous ne voyons PAS de nos yeux mais de ce qui se passe dans l’invisible

En passant merci pour ton sujet ici il est très intéressant …

[vic]

Une observation de ce que nous ne voyons PAS de nos yeux mais de ce qui se passe dans l’invisible

En passant merci pour ton sujet ici il est très intéressant …

Désolé , mais croire en ce que nous ne voyons pas n'est pas une preuve justement .
C'est une croyance .
Au passage , c'est Azlok qui a initié le sujet , pas moi .

[Pat1633]

Désolé , mais croire en ce que nous ne voyons pas n'est pas une preuve justement .
C'est une croyance .

Juste Un fait
Enlève le mot « croyance » mais regarde la réalité

Merci pour ton topic ici

[vic]

Juste Un fait

Non , un fait c'est quelque chose que l'on peut expérimenter .
La création ex nihilo n'existe nulle part dans la nature et n'a jamais été observée .
C'est donc une croyance .

[Pat1633]

Non , un fait c'est quelque chose que l'on peut expérimenter .
La création ex nihilo n'existe nulle part dans la nature et n'a jamais été observée .
C'est donc une croyance .

Et comment décrirait tu ce que tu vois dans l’univers immensément grand et jusque dans le minuscule?

[vic]

Et comment décrirait tu ce que tu vois dans l’univers immensément grand et jusque dans le minuscule?

Je ne comprends pas la question .
Ca n'est pas parce qu'on ne comprend pas tout de l'univers que ça prouve que la création ex nihilo existe .
On ne trouve aucun exemple dans la nature de création ex nihilo .
On a donc toutes les raisons de penser que c'est une croyance .

[Pat1633]

La création ex nihilo existe .

Ça veux dire quoi cette phrase dans tes mots?

[vic]

Ça veux dire quoi cette phrase dans tes mots?

Cette citation n'est pas de moi . Je n'ai jamais dit que la création ex nihilo existe , mais le contraire .
Moi j'ai dit le contraire , que la création ex nihilo n'existe nulle par dans la nature .
Il faut donc inférer quelque chose qui n'existe pas dans la nature (surnaturel) pour croire en la création de l'univers par un dieu .
Ca ne peut pas se démontrer par les faits ou même les preuves puisque c'est du domaine de la croyance .
C'est comme croire en l'existence de Spiderman parce que l'on trouve les traces de son existence dans une bande dessinée .

[Pat1633]

Cette citation n'est pas de moi . Je n'ai jamais dit que la création ex nihilo existe , mais le contraire .

Mais …
Ça veux dire quoi ex nihilo
Dans tes mots?

[vic]

Mais …
Ça veux dire quoi ex nihilo
Dans tes mots?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ex_nihilo

"Ex nihilo est une expression latine signifiant « à partir de rien ». Elle est souvent utilisée en conjonction avec un terme exprimant une idée de création, comme dans le concept théologico-cosmologique de creatio ex nihilo, qui signifie littéralement « création à partir de rien », par opposition à une creatio ex materia, création à partir d'un substrat préexistant".

L’expression “création ex nihilo” est souvent utilisée pour décrire la création biblique. “Ex nihilo” est une phrase latine qui signifie “à partir de rien”. Dans le contexte de la création biblique, cela indique que Dieu a initié la création sans utiliser d’éléments préexistants.

Dans la Genèse, il est écrit : “Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.” (Genèse 1:1). Avant cela, le néant régnait. Dieu n’a pas façonné l’univers à partir de constituants préexistants, mais véritablement à partir de rien.

La Bible n’affirme pas explicitement la création ex nihilo, mais cette notion est sous-entendue. Par exemple, dans Hébreux 11.3, il est écrit : “Par la foi, nous comprenons que le monde a été formé par la parole de Dieu, de telle sorte que ce qui est visible n’a pas été fait à partir de ce qui est visible.” Les exégètes interprètent ce passage comme une confirmation que l’univers a surgi sur ordre divin, sans recourir à une énergie ou une matière préexistante1.

Il est important de noter que cette idée de création à partir de rien est contraire à notre compréhension naturelle de la physique, qui stipule que la matière ne peut être ni créée ni détruite, mais seulement convertie entre différents états. Cependant, la “création ex nihilo” fait référence à un événement surnaturel, où l’univers a pris forme lorsque Dieu a tout initié à partir de néant.