La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

[Eliaqim]

@chrétien2

Modération
PS : J'ai supprimé et ensuite restauré le message de agecanonix - car - j'ai ensuite pris conscience que vous avez fait une citation de son message. (ce qui rend souvent nul la décision de modéré)

[chrétien2]

Eliaqim,

Sa citation, je l'ai reprise oui, mais il l'a mise plusieurs fois et dans plus sujets...

Tu devrais y regarder de plus près et mettre des modérateurs sur ce forum. Parce que tu ne peux pas être partout.

par agecanonix » 04 avr. 2024, 19:46

par agecanonix » 05 avr. 2024, 09:19

par agecanonix » 05 avr. 2024, 15:33

par agecanonix » 05 avr. 2024, 18:25

Si ca c'est pas du spam...

[Chrétien]

Je up ce sujet.

[Luxus]

Franchement chrétien2, tu peux attaquer les TJ sur d'autres doctrines mais pas ce genre d'absurdité juste par esprit de contradiction.

Job 17:16 (Louis Segond) a écrit :
Auparavant, Job croyait que "dans le Schéol (strong 7585), on se reposait dans la poussière"

Pourquoi tu rajoutes " auparavant Job croyait que ", alors que tu cites un verset ? Le texte dit plutôt :
" Elle descendra vers les portes du séjour des morts, Quand nous irons ensemble reposer dans la poussière. " (Job 17:16)

Enfin, cette doctrine est d'autant plus absurde que dans la bible, la punition du péché c'est la mort, rien d'autre.

" C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. " (Genèse 3:19)

Le feu est simplement un symbole de destruction. Tu imagines bien que Satan une créature spirituelle ne peut pas brûler dans du feu, c'est complètement absurde.

[Chrétien]

Franchement chrétien2, tu peux attaquer les TJ sur d'autres doctrines mais pas ce genre d'absurdité juste par esprit de contradiction.



Pourquoi tu rajoutes " auparavant Job croyait que ", alors que tu cites un verset ? Le texte dit plutôt :
" Elle descendra vers les portes du séjour des morts, Quand nous irons ensemble reposer dans la poussière. " (Job 17:16)

Enfin, cette doctrine est d'autant plus absurde que dans la bible, la punition du péché c'est la mort, rien d'autre.

" C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. " (Genèse 3:19)

Le feu est simplement un symbole de destruction. Tu imagines bien que Satan une créature spirituelle ne peut pas brûler dans du feu, c'est complètement absurde.

Luxus, avant de dire que c'est une absurdité, réfléchis.

Le verset de génèse 3:19, parle du corps d'Adam et non de son esprit.

Pour ce qui est de Job, reprenons le contexte (Bible du semeur) : "Mais que puis-je espérer ? C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, dans la région des ombres, je dresserai ma couche. 14 J'ai crié au sépulcre : « C'est toi qui es mon père ! » J'ai dit à la vermine : « Vous, ma mère et mes soeurs ! » 15 Où donc est mon espoir ? Mon espérance, qui l'aperçoit ? 16 Elle va descendre derrière les barreaux dans le séjour des morts quand nous irons ensemble dormir dans la poussière."

On est loin du verset que tu as cité...

Quant au feu, la bible n'en parle que lorsqu'il y a mort définitive. Le reste du temps, la Bible parle d'un lieu de tourments où les esprits en prison attendent leur jugement.

[medico]

À propos de la condition des morts, la Parole de Dieu dit: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, pour des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil.” — Ecclésiaste 9:5, 6.
donc inconscient des souffrances dans un hypothétique enfer de feu.

[Pollux]

Le séjour des morts dans l'AT n'est pas le même que dans le NT puisque Jésus a changé les règles du jeu en remplaçant la tombe commune de l'humanité (le Shéol) par la Géhenne et le Paradis céleste.

[Chrétien]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même dans l'AT, on parle du séjour des morts en esprit.

[Pat1633]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Même dans l'AT, on parle du séjour des morts en esprit.

NON
Séjours des morts
Qui n’existe plus nul part dans l’univers
Au même endroit d’où il viens …

[prisca]

Matthieu 25

41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.


Par "feu éternel" je comprends que ce feu qui est l'étang de feu et de soufre qui apparaitra partout sur terre et dans lequel le diable et ses suppôts y seront précipités, est un feu qui s'éternise, qui est long car de toutes les manières, comme la Bible le dit la terre est détruite donc le feu de la Géhenne s'arrête avec la disparition totale de la terre : 2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

[medico]

Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-​t-​il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10).

[Pollux]

Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe ...

Faux.

Job ne va pas seulement dans sa tombe. Le Shéol où tous les morts se retrouvent c'est la tombe commune de l'humanité et non pas la tombe personnelle.

[Luxus]

Luxus, avant de dire que c'est une absurdité, réfléchis.

Le verset de génèse 3:19, parle du corps d'Adam et non de son esprit.

Pour ce qui est de Job, reprenons le contexte (Bible du semeur) : "Mais que puis-je espérer ? C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, dans la région des ombres, je dresserai ma couche. 14 J'ai crié au sépulcre : « C'est toi qui es mon père ! » J'ai dit à la vermine : « Vous, ma mère et mes soeurs ! » 15 Où donc est mon espoir ? Mon espérance, qui l'aperçoit ? 16 Elle va descendre derrière les barreaux dans le séjour des morts quand nous irons ensemble dormir dans la poussière."

On est loin du verset que tu as cité...

Quant au feu, la bible n'en parle que lorsqu'il y a mort définitive. Le reste du temps, la Bible parle d'un lieu de tourments où les esprits en prison attendent leur jugement.

J'ai cité le texte de Job car tu l'as trafiqué en rajoutant ton analyse dans ta citation.

Concernant Genese 3, je l'ai cité uniquement pour te rappeler que la punition du péché c'est la mort et non pas les souffrances dans un lieu de tourment ou quelque part où on est maintenu en vie, non. La punition c'est la mort, point. Pourquoi Dieu lui dirait " tu es poussière et tu retourneras à la poussière ", si finalement il vivrait ailleurs ? Si on s'en tient à tous ceux qui défendent la souffrance éternelle comme toi, vous donnez raison à Satan qui a dit qu'en péchant ils n'allaient pas mourir.

Concernant le feu, réfléchis deux minutes, comment des créatures spirituelles pourraient brûler ? Les méchants vont dans un seul lieu à la fin : l'étang de feu qui représente la deuxième mort. Pourquoi la deuxième mort ?

[MonstreLePuissant]

À propos de la condition des morts, la Parole de Dieu dit: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus de portion, pour des temps indéfinis, dans tout ce qui doit se faire sous le soleil.” — Ecclésiaste 9:5, 6.
donc inconscient des souffrances dans un hypothétique enfer de feu.

La mort adamique n'a rien à voir avec la seconde mort. Il n'est jamais parlé de tourments éternels pour la mort adamique. Mais pour la seconde mort, oui !

Deux morts différentes donc !

[medico]

ceux qui meurent ne souffrent pas car ils sont inconscients.