Il n'y a aucune preuve de l'existence de dieu ( reprise du sujet non pollué par du hors sujet )

[Stop !]

On peut en tout cas considérer qu'on dispose de quasi preuves de la non-existence de Dieu,
le dieu de la Bible et du Coran, celui dont on connaît les lubies, les obsessions, les desiderata,
car il nous les a amplement assénées. Mises à part ses "voies" qui sont impénétrables, il montre
des sentiments qui sont parfaitement humains, et même qu'on rencontre beaucoup chez des gens
qui ne représentent pas vraiment la crème de l'humanité. Partant, en révisant un peu l'estime qu'on
devrait lui porter, on comprend qu'il y a longtemps que sa légitime et un peu primaire fierté aurait dû
lui faire taper du poing sur la table.

Mais pour reprendre le sujet épuré, si "maison" implique "créateur",
l'extrapolation à "univers" implique "créateur" n'est pas pertinente
puisque nous n'en avons pas l'expérience que nous avons pour la maison.

[Pat1633]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ex_nihilo

"Ex nihilo est une expression latine signifiant « à partir de rien ». Elle est souvent utilisée en conjonction avec un terme exprimant une idée de création, comme dans le concept théologico-cosmologique de creatio ex nihilo, qui signifie littéralement « création à partir de rien », par opposition à une creatio ex materia, création à partir d'un substrat préexistant".

Et le mot « création »
Aurais tu une définition à nous donner?
Car le mot Crestion, créateur, signifie qu’il fabrique quelque chose sous le créé à partir de rien il a créé quelque chose ou le modeler, mais créé veux dire aussi faire quelque chose à partir de rien …

[vic]

Et le mot « création »
Aurais tu une définition à nous donner?
Car le mot Crestion, créateur, signifie qu’il fabrique quelque chose sous le créé à partir de rien il a créé quelque chose ou le modeler, mais créé veux dire aussi faire quelque chose à partir de rien …

Quand tu crée une maison , tu ne remues pas comme dans "ma sorcière bien aimée" ton nez pour faire apparaitre la maison à partir de rien .
La création ex nihilo c'est irréaliste .
Le mot création dans son sens réaliste c'est créer quelque chose à partir de matière 1ères prééxistentes .

[Stop !]

En l'occurrence, Dieu n'a même pas été fichu de créer Adam à partir de rien, il lui a fallu de la terre.
L'acception "fabriquer à partir de rien" est exclusivement religieuse et imaginaire.

[vic]

En l'occurrence, Dieu n'a même pas été fichu de créer Adam à partir de rien, il lui a fallu de la terre.
L'acception "fabriquer à partir de rien" est exclusivement religieuse et imaginaire.

Oui, donc même si on imaginait un dieu créateur , il n'a pas pu tout créer puisque pour créer il faut déjà des choses prééxistentes comme des matières 1ères par exemple ou des systèmes atomiques qui sont déjà là avant .
C'est pour ça que le créationnisme biblique est absurde par définition .
Il est impossible d'imaginer qu'un dieu crée quelque chose à partir de rien .

[Pat1633]

Quand tu crée une maison , tu ne remues pas comme dans "ma sorcière bien aimée" ton nez pour faire apparaitre la maison à partir de rien .
La création ex nihilo c'est irréaliste .
Le mot création dans son sens réaliste c'est créer quelque chose à partir de matière 1ères prééxistentes .

Donc selon toi
Dans l’univers la matière a toujours existé?
Il y aurais un créateur mais il n’aurais que TRANSFORMÉ, MODELER la matière sans l’avoir créé?

D’où viens cette matière?

[Stop !]

Dans l’univers la matière a toujours existé?

Nous ne pouvons même pas comprendre le sens de ce "toujours",
pourquoi adopter une certitude ?

[Pollux]

D’où viens cette matière?

Elle vient de l'énergie.

L'énergie peut se transformer en matière et la matière en énergie selon la formule E=mc².

[Stop !]

Je crois que tout raisonnement logique ne peut pas vaincre la toute puissante magie
qui est l'apanage de Dieu. C'est pourquoi personnellement je m'oriente plutôt vers
la mise en lumière de l'absurdité du magicien.

[vic]

Elle vient de l'énergie.

L'énergie peut se transformer en matière et la matière en énergie selon la formule E=mc².

Ca n'est pas parce qu'il faut une énergie pour créer une conscience que l'énergie est conscience .
Même cette idée d'énergie ou de présence de l'énergie ne prouve pas le dieu biblique .
Attribuer une conscience à cette énergie serait du domaine de la croyance .
De même ça n'est pas parce que l'on constate que l'énergie va dans un sens qu'on peut lui attribuer une volonté consciente ayant un but conscient .Ca c'est de l'anthropomorphisme .

[Pat1633]

… une conscience

Déjà nous sommes conscients
Nous pouvons fabriquer nous aussi
Nous pouvons mettre au monde
Un autre être CONSCIENT comme nous

Ce n’est pas deux atomes qui ont une collision qui produit un été conscient …

Alors celui qui nous a fabriquer il est plus intelligent que nous même …

[vic]

Déjà nous sommes conscients
Nous pouvons fabriquer nous aussi
Nous pouvons mettre au monde
Un autre être CONSCIENT comme nous

Ce n’est pas deux atomes qui ont une collision qui produit un été conscient …

Alors celui qui nous a fabriquer il est plus intelligent que nous même …

Si il fallait toujours quelque chose de plus intelligent pour produire ce qui est intelligent , alors ton dieu imaginaire nécessiterait d'avoir un créateur plus intelligent que lui pour expliquer son intelligence .et ce même créateur de ton créateur nécessiterait d'avoir été crée par un dieu plus intelligent que lui etc ... Ca n'est pas par l'intelligence que s'explique l'intelligence .Je ne pense pas qu'il faille attribuer aux lois physiques une intelligence .

[Pat1633]

Si il fallait toujours quelque chose de plus intelligent pour produire ce qui est intelligent , alors ton dieu imaginaire nécessiterait d'avoir un créateur plus intelligent que lui pour expliquer son intelligence .et ce même créateur de ton créateur nécessiterait d'avoir été crée par un dieu plus intelligent que lui etc ... Ca n'est pas par l'intelligence que s'explique l'intelligence .

Dieu existe depuis toujours
C’est cela être DIEU

Il faut maintenant comprendre le reste mon cher

[vic]

Dieu existe depuis toujours
C’est cela être DIEU

Il faut maintenant comprendre le reste mon cher

Ca n'expliquerait pas pourquoi il existerait depuis toujours et pourquoi il serait là plutôt que pas .
Affirmer qu'il existerait depuis toujours , ça n'est en rien donner des explications de la source du pourquoi il existe depuis toujours .
En fait , tu n'as pas répondu à la question du pourquoi en utilisant ton dieu imaginaire .
Tu n'as fait que déplacer les mêmes questions plus loin , rien de plus .
L'idée de dieu n'a jamais constitué une réponse aux questions posées , en tous cas pas d'avantage qu'en n'y croyant pas .
En réalité , sur le fond , la croyance en dieu n'explique rien du tout .

[Pat1633]

Ca n'expliquerait pas pourquoi il existerait depuis toujours et pourquoi il serait là plutôt que pas .

Un humain pourrais comprendre cela?
C’est ça être DIEU

Mais ce que nous pouvons constater
C’est que c’est comme cela que ça fonctionne