La théorie du faux semblant

[oko]

Le Coran dit que Issa (le Jésus islamisé) n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière (Coran 4-157).

Le coran a été communiqué au VIIème siècle de l'ère chrétienne, quand le canon des textes évangéliques avait été déjà établi, puisqu'il l'a été au minimum au IVème siècle, soit trois siècles plus tôt.

Les quatre textes évangéliques affirment que Jésus est mort sur la croix (Matthieu, chapitre 27, Marc, chapitre 15, Luc, chapitre 23, et Jean, chapitre 19) ; le Coran, lui, affirme que Issa n'a été ni tué ni crucifié mais que allah l'a protégé de ses assaillants et qu'il l'a élevé à lui (Coran 4/157-158).

Soit, examinons à la loupe la théorie coranique:


Définition de l'évangile (ingil en arabe garde l'origine grecque du mot !!!!) selon le coran:

La Sourate 19 affirme que Issa a commence à prêcher l’Islam dés la naissance. Issa aurait continué à prêcher le message d'allah durant toute sa vie, jusqu'à ce qu'il soit emmené au ciel. Selon le Coran, l'évangile que Issa a prêché n'était pas différent du message des prophètes l’ayant précédé. Issa, le serviteur et prophète de allah, prêchait l'Islam et annonçait la venue de mahomet.

Donc ni bonne nouvelle, ni nouveaux commandements, et Issa n'est qu'un simple prophète qui prêche l'islam aux enfants d'Israël.

43 :59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

L'idée que les premiers disciples de Issa étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ?
Par contre, Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, qui ne ressemble en rien à l'islam.

La théorie du faux Issa sur la croix:

157-158. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Effectivement les pharisiens en livrant jésus aux romains savaient qu'il allait être crucifié (donc pendu) et pensaient qu'une fois pendu, Jésus ne pouvait plus être considéré comme le messie.

Mt 27:39- Les passants l'injuriaient en hochant la tête

Mt 27:40- et disant : " Toi qui détruis le Sanctuaire et en trois jours le rebâtis, sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix. "

Mt 27:41- Pareillement les grands prêtres se gaussaient et disaient avec les scribes et les anciens :

Mt 27:42- " Il en a sauvé d'autres et il ne peut se sauver lui-même ! Il est roi d'Israël : qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui. !

Mt 27:43- Il a compté sur Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il s'intéresse à lui ! Il a bien dit : Je suis fils de Dieu ! "

Mathieu nous dit ici que ceux qui assistaient à la crucifixion de Jésus étaient sûr qu'il s'agissait bien de lui.

Même si nous admettons que le seul but d'allah était de tromper la foule qui voulait tuer Issa, -nous constatons qu'il n'en est rien puisque ceux qui assistent à la crucifixion du christ n'ont aucun doute et se réjouissent - il est clair que les disciples, la mère de Issa, sont également tombés dans le panneau !

Il a fallu donc attendre plus de 6 siècles pour qu'enfin la vérité sur la mort de Issa soit communiqué. pendant ce long laps de temps, allah a délibérément laisse s'installer la plus grande fausse religion du monde.

Conclusion:

Seule la résurrection du christ et son apparition aux apôtres pouvait apporter la preuve que Jésus n'était pas mort et que donc sa crucifixion a été un échec pour ceux qui pensaient qu'en crucifiant Jésus, ils apportaient la preuve que le Christ n'était pas le messie.
La seule raison qui peut expliquer que le christianisme n'a pas disparu et que les disciples de Jésus ont préféré être martyrisés plutôt que de croire que Jésus n'était pas le messie, c'est que le christ est apparu devant eux et donc que la résurection a bien eu lieu

La théorie du faux semblant, qui nous parle d'un dieu trompeur et d'un prophète incompétent (puisque le message de Issa a été corrompu aussitôt qu'il est apparu) ne peut convenir qu'a des gens dont le principal objectif c'est l'amputation du message universel que nous a laissé le messie

[IIuowolus]

La théorie du faux semblant, qui nous parle d'un dieu trompeur et d'un prophète incompétent (puisque le message de Issa a été corrompu aussitôt qu'il est apparu) ne peut convenir qu'a des gens dont le principal objectif c'est l'amputation du message universel que nous a laissé le messie

On peut trés bien laisser un message universelle au travers un mythe,
c'est même un des seules moyens de garantir sa pérénité dans le temps.

les exemples ne manque pas...

- Guillaume Tell.
- Robin des Bois.
- L'Odyssée d'Ulysse
- La cigale est la fourmi.

etc...

[Abdel_du_Vivant]

citation:

43 :59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

L'idée que les premiers disciples de Issa étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ?
Par contre, Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, qui ne ressemble en rien à l'islam.


Nous avons maintes fois répondu sur ce point:
le pseudoévangile de Luc parle bien de l'islam, et personne n'a ancore démenti les versets en question:
17.5
Les apôtres dirent au Seigneur: Augmente-nous la foi.
17.6
Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?
17.10
Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites: Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.

[medico]

quel beau méli mélo de citations hors contexte .
impayablent nos amis musulmans .

[Abdel_du_Vivant]

quel beau méli mélo de citations hors contexte .
impayablent nos amis musulmans .

ah bon , vous connaissez beaucoup de chrétiens vous qui se déclarent "serviteur bon à rien" aujourd'hui? ne se déclarent-tils pas plutôt "inspirés" du saint esprit, fils de dieu par adoption?

[medico]

ah bon , vous connaissez beaucoup de chrétiens vous qui se déclarent "serviteur bon à rien" aujourd'hui? ne se déclarent-tils pas plutôt "inspirés" du saint esprit, fils de dieu par adoption?

les deux sont compatibles mon ami .

[oko]

le pseudoévangile de Luc parle bien de l'islam, et personne n'a ancore démenti les versets en question:
17.5
Les apôtres dirent au Seigneur: Augmente-nous la foi.

"Les apôtres dirent au Seigneur"

et tu nous dis que ce pseudo-luc parle de l'islam !!!!

ou a tu vus que le coran apelle jésus "le seigneur" ?

Et c'est quoi ce pseudo-luc ? Où sont tes sources ?

[Abdel_du_Vivant]

les deux sont compatibles mon ami .

se faire appeler fils de dieu n'est pas compatible avec se faire appeler "serviteur bon à rien": l'une des appellation respecte la recommandation de jésus, l'autre pas : étonnant que des choses aussi simple vous échappent!

[medico]

"Abdel_se faire appeler fils de dieu n'est pas compatible avec se faire appeler "serviteur bon à rien": l'une des appellation respecte la recommandation de jésus, l'autre pas : étonnant que des choses aussi simple vous échappent![/color

mais si justement mais cette notion est trop difficile pour ceux qui sont trop terre a terre .
c'est spirituellement que cela se comprend .

[Abdel_du_Vivant]

mais si justement mais cette notion est trop difficile pour ceux qui sont trop terre a terre .
c'est spirituellement que cela se comprend .

c'est exactement ça, vous y êtes:


de même:


3.8 Mais vous, ne vous faites point appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître ; et vous tous, vous êtes frères.
Vous, mes disciples, grec ne soyez point appelés rabbi, ne l'exigez pas et ne le permettez pas ; cela veut dire : Ne fondez ni école, ni secte et n'aspirez à aucun vain titre à aucune autorité humaine.

Le texte reçu porte ici : "un seul est votre directeur, le Christ." Mais ces termes sont évidemment empruntés au verset 10 qui ne serait plus qu'une répétition inutile. Nous avons rétabli le vrai texte conformément a l'opinion de tous les meilleurs critiques.

Bengel, qui est du nombre, pense que le Maître dont il s'agit, c'est Dieu le Père, en présence duquel ses enfants sont tous frères. Cette interprétation est tout à fait en harmonie avec le verset 9.
23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Le titre de père, pris dans un sens moral spirituel, est plus élevé encore que celui de maître et indique une plus grande dépendance à l'égard de celui à qui il est attribué.

La raison de cette défense est admirablement exprimée par ce contraste : votre Père sur la terre, votre Père dans les cieux.

[Badri]

L'idée que les premiers disciples de Issa étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ?

Parce que musulman signifie soumission à Dieu. Jésus et les apôtres étaient soumis à Dieu. Jésus a dit : les vrais adorateurs sont ceux qui adorent Dieu. La vie éternelle est qu'ils te connaissent toi le vrai Dieu et Jésus Christ que tu as envoyé. C'est cela le sens de "musulmans" soumis à Dieu.

Par contre, Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, qui ne ressemble en rien à l'islam.

Quelles sont ces nouvelles croyances qui ne ressemblent en rien à l'Islam.

Mt 27:39- Les passants l'injuriaient en hochant la tête

Mt 27:40- et disant : " Toi qui détruis le Sanctuaire et en trois jours le rebâtis, sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix. "

Mt 27:41- Pareillement les grands prêtres se gaussaient et disaient avec les scribes et les anciens :

Mt 27:42- " Il en a sauvé d'autres et il ne peut se sauver lui-même ! Il est roi d'Israël : qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui. !

Mt 27:43- Il a compté sur Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il s'intéresse à lui ! Il a bien dit : Je suis fils de Dieu ! "

Cette personne livrée à la crucifixion n'était pas Jésus. C'est là où vous vous trompez:
"C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété" Hébreux 5.7

Même si nous admettons que le seul but d'allah était de tromper la foule qui voulait tuer Issa, -nous constatons qu'il n'en est rien puisque ceux qui assistent à la crucifixion du christ n'ont aucun doute et se réjouissent - il est clair que les disciples, la mère de Issa, sont également tombés dans le panneau !

Le crucifié avait pris la ressemblance de Jésus. Vous n'avez qu'à voir ses réponses à Ponce Pilate au point où ce dernier avait douté de la personne présentée à lui puisqu'il répétait incessament: es-tu Jésus ? Es-tu le roi des juifs. Et chaque fois la réponse fut celle d'une personne qui nie : "tu l'as dit", "tu l'as dit". Sur la croix, les cris de détresse démontrent que cette personne n'était pas Jésus. Jésus, sachant qu'il s'agit de la volonté de Dieu, ne pouvait pas se lamenter. "Eli, Eli, lima sabaghtani" ; ce mot sabaghtani signifie : transformé, coloré, pourquoi m'as tu transformé, pourquoi tu as jeté sur moi la ressemblance d'un autre ? En fait Dieu avait transformé le crucifié en lui donnant la ressemblance de Jésus.

Il a fallu donc attendre plus de 6 siècles pour qu'enfin la vérité sur la mort de Issa soit communiqué. pendant ce long laps de temps, allah a délibérément laisse s'installer la plus grande fausse religion du monde.

A cette époque, s'il y avait incompréhension ou doute sur la mort de Jésus, il y avait en tous cas le tawhid, la confession de l'unicité de Dieu et quoi qu'il en fut, c'est Dieu qui assume. Ce n'est pas ton problème ni le mien d'ailleurs. Mais à partir du moment où Dieu a révélé la Vérité par le Coran, dès lors vous êtes pleinement responsables et vous ne pourrez opposer quoi que ce soit à Dieu !

La théorie du faux semblant, qui nous parle d'un dieu trompeur et d'un prophète incompétent (puisque le message de Issa a été corrompu aussitôt qu'il est apparu) ne peut convenir qu'a des gens dont le principal objectif c'est l'amputation du message universel que nous a laissé le messie

Absolument faux ! On vous a induit en erreur, on vous a occulté la vérité, Dieu a rétabli la vérité. Il vous a informés, averti des mauvaises conséquences de ces erreurs ayant consisté à déformer les faits et à falsifier l'Evangile. C'est cela la Vérité. Détrompez-vous !

[clando]

Le Coran dit que Issa (le Jésus islamisé) n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière (Coran 4-157).

Le coran a été communiqué au VIIème siècle de l'ère chrétienne, quand le canon des textes évangéliques avait été déjà établi, puisqu'il l'a été au minimum au IVème siècle, soit trois siècles plus tôt.

Les quatre textes évangéliques affirment que Jésus est mort sur la croix (Matthieu, chapitre 27, Marc, chapitre 15, Luc, chapitre 23, et Jean, chapitre 19) ; le Coran, lui, affirme que Issa n'a été ni tué ni crucifié mais que allah l'a protégé de ses assaillants et qu'il l'a élevé à lui (Coran 4/157-158).

Soit, examinons à la loupe la théorie coranique:


Définition de l'évangile (ingil en arabe garde l'origine grecque du mot !!!!) selon le coran:

La Sourate 19 affirme que Issa a commence à prêcher l’Islam dés la naissance. Issa aurait continué à prêcher le message d'allah durant toute sa vie, jusqu'à ce qu'il soit emmené au ciel. Selon le Coran, l'évangile que Issa a prêché n'était pas différent du message des prophètes l’ayant précédé. Issa, le serviteur et prophète de allah, prêchait l'Islam et annonçait la venue de mahomet.

Donc ni bonne nouvelle, ni nouveaux commandements, et Issa n'est qu'un simple prophète qui prêche l'islam aux enfants d'Israël.

43 :59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.

L'idée que les premiers disciples de Issa étaient des musulmans entraîne une question évidente : Pourquoi n'avons-nous jamais entendu parler de l’existence de musulmans au premier siècle ?
Par contre, Nous avons des sources chrétiennes et non-Chrétiennes qui mentionnent très tôt la nouvelle croyance, qui ne ressemble en rien à l'islam.

La théorie du faux Issa sur la croix:

157-158. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Effectivement les pharisiens en livrant jésus aux romains savaient qu'il allait être crucifié (donc pendu) et pensaient qu'une fois pendu, Jésus ne pouvait plus être considéré comme le messie.

Mt 27:39- Les passants l'injuriaient en hochant la tête

Mt 27:40- et disant : " Toi qui détruis le Sanctuaire et en trois jours le rebâtis, sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix. "

Mt 27:41- Pareillement les grands prêtres se gaussaient et disaient avec les scribes et les anciens :

Mt 27:42- " Il en a sauvé d'autres et il ne peut se sauver lui-même ! Il est roi d'Israël : qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui. !

Mt 27:43- Il a compté sur Dieu ; que Dieu le délivre maintenant, s'il s'intéresse à lui ! Il a bien dit : Je suis fils de Dieu ! "

Mathieu nous dit ici que ceux qui assistaient à la crucifixion de Jésus étaient sûr qu'il s'agissait bien de lui.

Même si nous admettons que le seul but d'allah était de tromper la foule qui voulait tuer Issa, -nous constatons qu'il n'en est rien puisque ceux qui assistent à la crucifixion du christ n'ont aucun doute et se réjouissent - il est clair que les disciples, la mère de Issa, sont également tombés dans le panneau !

Il a fallu donc attendre plus de 6 siècles pour qu'enfin la vérité sur la mort de Issa soit communiqué. pendant ce long laps de temps, allah a délibérément laisse s'installer la plus grande fausse religion du monde.

Conclusion:

Seule la résurrection du christ et son apparition aux apôtres pouvait apporter la preuve que Jésus n'était pas mort et que donc sa crucifixion a été un échec pour ceux qui pensaient qu'en crucifiant Jésus, ils apportaient la preuve que le Christ n'était pas le messie.
La seule raison qui peut expliquer que le christianisme n'a pas disparu et que les disciples de Jésus ont préféré être martyrisés plutôt que de croire que Jésus n'était pas le messie, c'est que le christ est apparu devant eux et donc que la résurection a bien eu lieu

La théorie du faux semblant, qui nous parle d'un dieu trompeur et d'un prophète incompétent (puisque le message de Issa a été corrompu aussitôt qu'il est apparu) ne peut convenir qu'a des gens dont le principal objectif c'est l'amputation du message universel que nous a laissé le messie

Comme le dit paul en Romain 11 si Dieu na pas épargné les racines les juifs alors vous les greffons ce n'est même pas la peine d'en parler, des que vous avez fait de Jesus un Dieu bye bye

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :

Comme le dit paul en Romain 11 si Dieu na pas épargné les racines les juifs alors vous les greffons ce n'est même pas la peine d'en parler, des que vous avez fait de Jesus un Dieu bye bye

le probleme c'est que jusqu'au bout les disciples n'ont rien compris a la résurrection, même le disciples que Jésus aimait il a fallu qu'il court jusqu'au tombeau pour qu'une étincelle lui disent et il crut, alors que Jésus na pas arrêter de leur rabâcher çà, il les a même emmener en Jean 11 afin qu'il croit a la résurrection, mais toujours rien, ce qu'il y a de bizarre c'est que le dieu d'amour que vous prônez est besoin de voir la souffrance de son envoyer pour satisfaire son envie de pardonner, illogique

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

Comme le dit paul en Romain 11 si Dieu na pas épargné les racines les juifs alors vous les greffons ce n'est même pas la peine d'en parler, des que vous avez fait de Jesus un Dieu bye bye

Ajouté 7 minutes 47 secondes après :


le probleme c'est que jusqu'au bout les disciples n'ont rien compris a la résurrection, même le disciples que Jésus aimait il a fallu qu'il court jusqu'au tombeau pour qu'une étincelle lui disent et il crut, alors que Jésus na pas arrêter de leur rabâcher çà, il les a même emmener en Jean 11 afin qu'il croit a la résurrection, mais toujours rien, ce qu'il y a de bizarre c'est que le dieu d'amour que vous prônez est besoin de voir la souffrance de son envoyer pour satisfaire son envie de pardonner, illogique

il y a quelques passages qui prouvent l'interpolation dans certaine situation, comme des expressions qui ne peuvent être dites qu’après l’actes car elles découlent de celui-ci

[Stop !]

Parce que musulman signifie soumission à Dieu. Jésus et les apôtres étaient soumis à Dieu. Jésus a dit : les vrais adorateurs sont ceux qui adorent Dieu. La vie éternelle est qu'ils te connaissent toi le vrai Dieu et Jésus Christ que tu as envoyé. C'est cela le sens de "musulmans" soumis à Dieu.

Créer des êtres vivants mortels pour les récompenser ou les punir éternellement selon qu'ils croient ou non qu'on existe
et qu'ils nous adorent ou non me paraît l'œuvre d'un dieu aux préoccupations un peu navrantes. Croyants, peignez-le plus digne.

Ajouté 4 minutes 35 secondes après :

... ce qu'il y a de bizarre c'est que le dieu d'amour que vous prônez est besoin de voir la souffrance de son envoyer pour satisfaire son envie de pardonner, illogique

Oui, ce que le christianisme vénère et décrit comme un acte d'amour au-dessus de tout
n'est en réalité qu'une horreur barbare issue d'une conception archaïque du sacrifice.

[Salam Salam]

Créer des êtres vivants mortels pour les récompenser ou les punir éternellement selon qu'ils croient ou non qu'on existe
et qu'ils nous adorent ou non me paraît l'œuvre d'un dieu aux préoccupations un peu navrantes. Croyants, peignez-le plus digne.

Relisez Matthieu chapitre 25
Ce sont les égoïstes les avares et les non charitables qui seront punis
Les orgueilleux
L’Humilité
La Charité
L’Amour
L’Altruisme
Sont les clés de la Félicité dans l’au delà

[Stop !]

Oh, Matthieu, l'homme qui veut que je m'arrache un œil si je me fais mon cinéma en regardant Prisca !

Merci bien !