La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

[sansparole]

[Chrétien]

Je te signal que l'homme n'a pas une âme en lui il est tout simplement une âme vivante.
Le terme hébreu nephesh que les versions courantes traduisent par âme désigne un ensemble psychophysique correspondant à ce que nous entendons par être vivant et ses différentes formes d'expressions , le terme de nephesh se rencontre dans les sens suivants.
La vie en générale.
(Exode 21:22, 23) [...] . 23 Mais s’il y a un accident mortel, alors tu devras donner âme pour âme [...]
(Deutéronome 19:21) 21 Ton œil ne s’apitoiera pas : âme pour âme, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
La vie telle qu'elle apparaît dans certains aspects ou fonctions.
(Psaume 24:4)  4 Celui qui a les mains innocentes et le cœur pur, qui n’a pas porté Mon âme vers ce qui n’est que néant, et n’a pas prêté serment avec tromperie.
(Psaume 41:2)  2 Jéhovah lui-même le gardera et le conservera en vie. Il sera déclaré heureux sur la terre ; et tu ne saurais le livrer à l’âme de ses ennemis.
Et l'âme meure
(Ézéchiel 18:4) 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
La Bible des Peuples dit.
4 Car toutes les vies sont à moi, la vie du fils comme celle du père ; elles sont à moi, et celui qui pèche, c’est lui qui mourra.Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle Voici : toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche est celle qui mourra. (Ézéchiel 18:4)

J'adore les correspondance qui datent de 40 ans. C'est ca Médico, vis dans le passé, ca t'arrange.

Par contre, je ne vois pas le NT dans tes références, tu sais, là où il est fait mention de l'homme riche et de Lazare ou de Jésus qui est allé visiter les anges en prison ou toutes les autres références qui démontrent qu'il y a bien une vie après la mort...

[medico]

C'est une vision qui n'est pas biblique.

Dans les Écritures, le mot “âme” rend l’hébreu nèphèsh et le grec psukhê. D’après l’usage qu’en fait la Bible, ce terme désigne soit une personne, soit un animal, soit la vie qui anime l’un ou l’autre.

Comment la Bible nous aide-t-elle à comprendre ce qu’est l’âme?
Gen. 2:7: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” (Notez qu’il n’est pas dit que l’homme reçut une âme, mais qu’il devint une âme, une personne vivante.) (L’élément du mot hébreu ici traduit par “âme” est nèphèsh. Da, Dh et Od le rendent aussi par “âme”; Jé, Os et TOB par “être”; VB par “personne”.)
I Cor. 15:45: “C’est ainsi qu’il est même écrit: ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam devint un esprit donnant la vie
la Bible dit-elle que les animaux sont des âmes?
Gen. 1:20, 21, 24, 25: “Puis Dieu dit: ‘Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes* vivantes (...).’ Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce (...). Puis Dieu dit: ‘Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces (...).’ Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal se mouvant sur le sol, selon son espèce.” (*En hébreu, c’est le mot nèphèsh qui apparaît ici. AG le rend par “âme”.
Et en plus les morts ne souffrent pas.
Traduction Œcuménique de la Bible
© 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Car les vivants savent qu’ils mourront ;
mais les morts ne savent rien du tout ;
pour eux, il n’y a plus de rétribution,
puisque leur souvenir est oublié. (Ecclésiaste 9:5)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent plus rien, et ils n'ont même plus de récompense à attendre, puisque leur souvenir est oublié. (Ecclésiaste 9:5)
Bible des Peuples
© 2005 - Éditions du Jubilé Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. (Ecclésiaste 9:5)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien; pour eux il n'y a plus de salaire, puisque leur souvenir est oublié. (Ecclésiaste 9:5)

[Pollux]

C'est une vision qui n'est pas biblique.

Dans les Écritures, le mot “âme” rend l’hébreu nèphèsh et le grec psukhê. D’après l’usage qu’en fait la Bible, ce terme désigne soit une personne, soit un animal, soit la vie qui anime l’un ou l’autre.

Comment la Bible nous aide-t-elle à comprendre ce qu’est l’âme?
Gen. 2:7: “Jéhovah Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.” (Notez qu’il n’est pas dit que l’homme reçut une âme, mais qu’il devint une âme, une personne vivante.) (L’élément du mot hébreu ici traduit par “âme” est nèphèsh. Da, Dh et Od le rendent aussi par “âme”; Jé, Os et TOB par “être”; VB par “personne”.)
I Cor. 15:45: “C’est ainsi qu’il est même écrit: ‘Le premier homme Adam devint une âme vivante.’ Le dernier Adam devint un esprit donnant la vie
la Bible dit-elle que les animaux sont des âmes?
Gen. 1:20, 21, 24, 25: “Puis Dieu dit: ‘Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes* vivantes (...).’ Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce (...). Puis Dieu dit: ‘Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces (...).’ Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal se mouvant sur le sol, selon son espèce.” (*En hébreu, c’est le mot nèphèsh qui apparaît ici. AG le rend par “âme”.

Ce qui ne démontre rien du tout à part que l'AT utilise l'expression "âme vivante" (nephesh chay) pour désigner un être vivant et en bon TJ tu fermes les yeux sur tous les passages du NT qui démontrent clairement que l'âme et le corps peuvent aussi bien être réunis que séparés.

Et en plus les morts ne souffrent pas.
Traduction Œcuménique de la Bible
© 2010 - Éditions du Cerf & Bibli'O Car les vivants savent qu’ils mourront ;
mais les morts ne savent rien du tout ;
pour eux, il n’y a plus de rétribution,
puisque leur souvenir est oublié. (Ecclésiaste 9:5)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent plus rien, et ils n'ont même plus de récompense à attendre, puisque leur souvenir est oublié. (Ecclésiaste 9:5)
Bible des Peuples
© 2005 - Éditions du Jubilé Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. (Ecclésiaste 9:5)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien; pour eux il n'y a plus de salaire, puisque leur souvenir est oublié. (Ecclésiaste 9:5)

Encore une démonstration anecdotique qui ne prouve rien mais on a bien compris que l'anecdotisme c'était la spécialité des TJ.

[Gérard C. Endrifel]

Ce qui ne démontre rien du tout à part que l'AT utilise l'expression "âme vivante" (nephesh chay) pour désigner un être vivant et en bon TJ tu fermes les yeux sur tous les passages du NT qui démontrent clairement que l'âme et le corps peuvent aussi bien être réunis que séparés.



Encore une démonstration anecdotique qui ne prouve rien mais on a bien compris que l'anecdotisme c'était la spécialité des TJ.

Si quelque chose survit après la mort, alors la punition de Dieu n'a aucun sens et pire ! Satan avait raison lorsqu'il dit à Eve qu'elle et Adam ne mourraient pas... du tout.

[prisca]

“ Les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien du tout. ” — Ecclésiaste 9:5, Bible de Darby

À l'époque de l'Ancien Testament les âmes des morts allaient au Shéol où elles erraient sous terre dans un état semi-conscient.

Après sa mort Jésus a libéré les âmes du Shéol pour les transférer au ciel dans un lieu de repos où elles sont parfaitement conscientes.

Le Shéol est resté fermé depuis ce temps.

Apocalypse 3
7 Ecris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:

Ca n'existe pas ce que tu dis.

[Pollux]

Si quelque chose survit après la mort, alors la punition de Dieu n'a aucun sens et pire ! Satan avait raison lorsqu'il dit à Eve qu'elle et Adam ne mourraient pas... du tout.

Adam et Ève sont devenus mortels après avoir mangé le fruit défendu, mais rien n'empêche que l'âme et l'esprit puissent survivre.

[Gérard C. Endrifel]

Adam et Ève sont devenus mortels après avoir mangé le fruit défendu, mais rien n'empêche que l'âme et l'esprit puissent survivre.

Donc pour vous Satan n'est pas un menteur.

[Pollux]

Donc pour vous Satan n'est pas un menteur.

Genèse 2
16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Adam est mort à 930 ans mais comme on le sait pour le Seigneur (ou Dieu) 1 jour équivaut à 1000 ans:

2 Pierre 3
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Adam est donc bien mort "le jour" où il a mangé le fruit.

[Gérard C. Endrifel]

Adam est donc bien mort "le jour" où il a mangé le fruit.

Donc rien ne survit à la mort. Vous ne pouvez pas concilier les deux. Soit Adam est mort, tout le monde meurt, plus rien ne subsiste et Satan était un menteur. Soit vous soutenez qu'une âme survit à la mort et là, vous affirmez ipso facto que Satan ne mentait pas et faites de Jésus un menteur.

" parce que c’est un menteur et le père du mensonge " - Jean 8:44

[medico]

Quand a créer Adam il ne lui à pas donner une âme car il est une âme.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
Pas besoin d'étude de théologie pour le comprendre.

[papy]

Quand a créer Adam il ne lui à pas donner une âme car il est une âme.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante
Pas besoin d'étude de théologie pour le comprendre.

Traduction du Monde Nouveau
© 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. (Genèse 2:7)

[Pollux]

Donc rien ne survit à la mort. Vous ne pouvez pas concilier les deux.

Je n'ai pas besoin de concilier les deux puisque le texte parle uniquement de la mort physique.

Genèse 3
22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Soit Adam est mort, tout le monde meurt, plus rien ne subsiste et Satan était un menteur. Soit vous soutenez qu'une âme survit à la mort et là, vous affirmez ipso facto que Satan ne mentait pas et faites de Jésus un menteur.

Tu vas au-delà de ce qui est écrit. Le serpent n'a jamais parlé d'âme ou de mort spirituelle, sinon il faudrait me montrer où.

Si je dis que mon père est mort et que je crois que son âme est au ciel est que ça fait de moi un menteur ? Non, puisqu'en affirmant qu'il est mort je parle uniquement de son corps physique.

[Gérard C. Endrifel]

Tu vas au-delà de ce qui est écrit. Le serpent n'a jamais parlé d'âme ou de mort spirituelle, sinon il faudrait me montrer où.

Euh non, c'est vous qui allez au-delà de ce qui est écrit en inventant une mort physique. Le concept de mort physique et d'âme qui survit n'est pas biblique. Il trouve ses racines dans la philosophie grecque. Je vous ferais remarquer que la Bible parle de résurrection or vous, avec votre concept d'âme, vous parlez de réincarnation. Si quelque chose survit à la mort alors la punition de Dieu en Eden n'a aucun sens. Même le Diable ne parle pas de deux morts distinctes. Lui dit carrément qu'Adam et Eve ne mourrait pas du tout pas qu'une partie d'eux survivrait seulement et seulement si.

D'autre part, de nombreux versets indiquent qu'à la mort il ne subsiste rien et ne vous y trompez pas, la Bible est un ensemble harmonieux si dans le NT vous trouvez des choses qui contredisent l'AT alors le problème n'est pas le texte mais la compréhension que vous en avez et ce que VOUS, vous voulez voir dedans.

[Chrétien]

Donc pour vous Satan n'est pas un menteur.

Satan n'a pas menti lorsqu'il a parlé à Adam et Eve sur leur devenir après le péché. Ils ont bien découvert la connaissance du bien et du mal. Le fond du problème est que Satan n'a pas reconnu Dieu comme la suprême autorité, il s'est rebellé contre Lui.

Ajouté 40 secondes après :

Euh non, c'est vous qui allez au-delà de ce qui est écrit en inventant une mort physique. Le concept de mort physique et d'âme qui survit n'est pas biblique. Il trouve ses racines dans la philosophie grecque. Je vous ferais remarquer que la Bible parle de résurrection or vous, avec votre concept d'âme, vous parlez de réincarnation. Si quelque chose survit à la mort alors la punition de Dieu en Eden n'a aucun sens. Même le Diable ne parle pas de deux morts distinctes. Lui dit carrément qu'Adam et Eve ne mourrait pas du tout pas qu'une partie d'eux survivrait seulement et seulement si.

D'autre part, de nombreux versets indiquent qu'à la mort il ne subsiste rien et ne vous y trompez pas, la Bible est un ensemble harmonieux si dans le NT vous trouvez des choses qui contredisent l'AT alors le problème n'est pas le texte mais la compréhension que vous en avez et ce que VOUS, vous voulez voir dedans.

Relis le premier post Gabriel, nombre de passages bibliques disent le contraire.

Par contre, l'harmonie de la Bible, je suis à 1000% d'accord avec toi.