La Bible enseigne-t-elle un lieu de tourments éternels ?

[Pollux]

Pour un Témoin de Jéhovah le souffle de vie provenant de Dieu (Genèse 2:7) est aussi matériel que le corps puisqu'il disparait en même temps que lui. Apparemment ils confondent ce souffle avec celui de la respiration ...

[medico]

N'importe quoi il faut que tu prends le temps de relire a bible et sur la définition du mot souffle.
Le récit de la création dit : « Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. » L’expression « une âme vivante » traduit le mot hébreu nèphèsh, qui signifie littéralement « créature qui respire » (Genèse 2:7, note).
La Bible montre donc que Dieu n’a pas créé les humains avec une âme qui serait immortelle, mais que chaque humain est « une âme vivante », ou « un être vivant ». C’est pourquoi vous ne trouverez dans aucun texte biblique l’expression « âme immortelle ».

[Mormon]

Pour un Témoin de Jéhovah le souffle de vie provenant de Dieu (Genèse 2:7) est aussi matériel que le corps puisqu'il disparait en même temps que lui. Apparemment ils confondent ce souffle avec celui de la respiration ...

Oui, ils font cette erreur fatale.

[Pollux]

N'importe quoi il faut que tu prends le temps de relire a bible et sur la définition du mot souffle.
Le récit de la création dit : « Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. » L’expression « une âme vivante » traduit le mot hébreu nèphèsh, qui signifie littéralement « créature qui respire » (Genèse 2:7, note).

Sauf que tu passes sous silence ce qui te dérange dans ce texte.

L'être vivant (ou âme vivante) c'est l'association de deux mots: נֶפֶשׁ (nephesh) et חַי (chay).

"Nephesh" tout court ne se traduit pas par "âme vivante" mais par "âme".

La Bible montre donc que Dieu n’a pas créé les humains avec une âme qui serait immortelle, mais que chaque humain est « une âme vivante », ou « un être vivant ». C’est pourquoi vous ne trouverez dans aucun texte biblique l’expression « âme immortelle ».

Je ne dis pas que l'âme est immortelle mais qu'elle est immatérielle, c'est-à-dire qu'elle est différente du corps matériel et ne disparait pas avec lui.

[Gérard C. Endrifel]

Je ne dis pas que l'âme est immortelle mais qu'elle est immatérielle, c'est-à-dire qu'elle est différente du corps matériel et ne disparait pas avec lui.

Vous ne trouverez pas non plus l'expression âme immatérielle.

[homere]

Vous ne trouverez pas non plus l'expression âme immatérielle.

"Nous savons, en effet, que, si cette tente, notre demeure terrestre, vient à être détruite, nous avons une maison qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'est pas faite de main d'homme, dans le ciel. Aussi gémissons-nous, dans cette tente, dans l'ardent désir que nous avons d'être revêtus de notre demeure céleste, si du moins nous sommes trouvés vêtus, et non pas nus. Car tant que nous sommes dans cette tente, nous gémissons accablés, parce que nous voulons revêtir l'autre par-dessus, afin que ce qu'il y a de mortel soit englouti par la vie". (Corinthiens 5,1-4)

L'image de la demeure ("tente" terrestre vs. "construction" céleste), qui correspond grosso modo à celle du "corps psychique" et du "corps pneumatique" en 1 Corinthiens 15, se double de celle du vêtement, qui permet de réintroduire l'autre distinguo de 1 Corinthiens 15 (et 1 Thessaloniciens 4), entre les morts et les vivants à la parousie: il y aura ceux (les morts) qui auront quitté un vêtement avant de revêtir l'autre par la résurrection (l'état "intermédiaire" étant donc figuré par la nudité, cf. le "grain nu" en 1 Corinthiens 15), et ceux (les vivants) qui revêtiront le nouveau vêtement par-dessus l'ancien (qui seront "changés" sans passer par la mort, dans les deux autres textes).

[Pollux]

Vous ne trouverez pas non plus l'expression âme immatérielle.

Et l'expression "âme matérielle" non plus.

[medico]

Source :Le Point Historia Juillet 2009.

[medico]

voila la vision de l'enfer selon la chrétienté.

[Pollux]

Tu ne nous apprends rien medico. Tout le monde connait cette conception catholique de l'enfer.

[Mihael]

Sans vouloir offusquer, cela me rappelle un livre que j'ai lu: "Pensées" ou les paroles de St Jean-Marie Vianney (le curé d'Ars)

"Ah si l'on savais combien nous pouvons obtenir de grâce par le moyen des âmes du purgatoire ! Elles ne seraient pas tant oubliées !" Monnin II 597.

Effectivement, ces vues de l'enfer font bien peur, le purgatoire aussi, qui de nous est le plus pur ?

[medico]

Et toi c'est quoi ta conception de l'enfer ?

[Pollux]

Et toi c'est quoi ta conception de l'enfer ?

L'enfer est déjà sur Terre. Nul besoin d'en faire un deuxième.

[Mihael]

Et toi c'est quoi ta conception de l'enfer ?

L'intention que nous avons au fond de nous fait tout.
Même égaré (ou égaré par) il y a toujours une chance de s'en sortir.
C'est pourquoi, je croit au purgatoire, c'est un lieu de transition.

L'enfer, donc, est la purge des souffrances que nous avons infligé a nous même et donc aux autres car pour moi, une personne qui ne s'aime pas ne peux pas aimer vraiment mais plutôt se jouer la comédie.
Cela pour le mal indirect mais pour le mal causé en tout état de conscience de le faire (je parle d'esclavagiste, de gens qui pousse au suicide, enfin, des chose grave), ça doit etre une autre paire de manche pour en sortir.

L'enfer, c'est les autres si nous ne trouvons pas de l'amour de soi.
Quand on s'aime, nous déplorons de constater l'état des autres autour de soi. (ne disons nous pas "il a l'air bête mais heureux" ?)

Cela me rappelle un livre qui m'avais fait réfléchir sur la nécessité d'avoir un ennemi dans les société. cela m'avait bouleversé, car effectivement quand je me défini un ennemi, quelque par je me sent beaucoup mieux ! c'est assez libérateur.
Alors attention a quel ennemi vous choisissez, car on peut etre de bonne foi et se tromper.
Je choisi un ennemi imaginaire pour éviter de faire cette erreur, donc le diable me semble un ennemi invisible qui ne peut pas faire de mal (si je puis dire! )

[Mormon]

C'est pourquoi, je croit au purgatoire, c'est un lieu de transition.

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire » dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante, sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre.

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