Paroles de Dieu.

humble avis · Message par **humble avis** » 24 janv.06, 01:25

Je voudrais participer à ce grand débat paraissant "mystique", mais combien facile de à comprendre..
Parler d'un duel, "la bible et la thora face au coran", nous ne sommes point en guerre, "foutouhates ou croisades". cela conduit à de grands élans d'appartenance et d'égo. Ce sujet nécéssite de nous une certaine maitrise de ces differents textes, une maitrise de l'histoire, une préparation psychologique pour respecter et tolérer l'autre et discuter sans arrière pensée, preuve à l'appui.
Ce sujet restera futile tant que nous associons aux religions des milliers d' incidents qu'a connu et connaitra encore notre monde. il restera vain tant que nous discutons de tout et de rien, un vagabondage de pensées, sans but précis, sauf des émotions et des parties prises.
Discutons, mais faisons le d'une manière organisée. discutons, par exemple, de chaque texte à part, de son authenticité, de tout ce qui se rattache à lui et avançons, surtout, nos preuves.
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Beaucoup d'autres questions peuvent être posées, mais à quoi bon si toutes les questions restent sans vraies réponses!
Ce sont là Quatre grandes questions, lesquelles résument plusieures autres questions pouvant être considérées comme annexes.
Il me sera un grand plaisir de pouvoir partager avec vous mon humble avis.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 24 janv.06, 01:43

trop répétif.

et d'origines trop "humaines"

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 janv.06, 02:52

Marjaba !

humble avis a écrit : ../....
Ce sujet restera futile tant que nous associons aux religions des milliers d' incidents qu'a connu et connaitra encore notre monde. il restera vain tant que nous discutons de tout et de rien, un vagabondage de pensées, sans but précis, sauf des émotions et des parties prises.

Tout à fait... car si en plus on y mêle......même l'actualité... on n'est pas sortis de l'auberge...

humble avis a écrit :

Discutons, mais faisons le d'une manière organisée. discutons, par exemple, de chaque texte à part, de son authenticité, de tout ce qui se rattache à lui et avançons, surtout, nos preuves.

Voilà le grand problème... LES PREUVES. Personne n'en a.

humble avis a écrit :
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
-Le coran est il la parole de Dieu?
-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Beaucoup d'autres questions peuvent être posées, mais à quoi bon si toutes les questions restent sans vraies réponses!
Ce sont là Quatre grandes questions, lesquelles résument plusieures autres questions pouvant être considérées comme annexes.
Il me sera un grand plaisir de pouvoir partager avec vous mon humble avis.

Ayant lu les deux textes.. j'ai bien entendu répondu dans ce sens.

Les deux textes sont des oeuvres humaines. Inspirés ? Peut être.

Par qui... ? C'est la question qui en découle et à laquelle on va avoir des réponses divergentes.

Et personne ni dans ce forum ni ailleurs ne peut se prévaloir d'avoir l'exclusivité de la "bonne réponse".

Mettre en parallèle les idées est enrichissant.

Mettre en opposition ces mêmes idées n'aboutira qu'à ce que l'on constate le plus souvent: pas d'accord possible.

Dans les textes "révélés" il y a sans aucun doute une vraie sagesse, reprise sans doute de textes antérieurs et de l'expérience humaine forgée au cours des siècles.

Mais à mon humble avis

, tant que les croyants ne comprendront pas que ces textes étaient destinés a une société, a un peuple, à une communauté particulière pour les intérêts et règlementation de celle-ci on tournera en rond.

Et pourtant... la sagesse globale basique dépouillée de tout son contexte local ou de circonstance... serait bonne pour la "guidée" des hommes en général.

Salam

humble avis · Message par **humble avis** » 24 janv.06, 07:43

simplement moi a écrit:
"Tout à fait... car si en plus on y mêle......même l'actualité... on n'est pas sortis de l'auberge..."

humble avis · Message par **humble avis** » 24 janv.06, 08:01

Florence_yvonne a écrit:
"trop répétif.".

Je m'excuses pour mes répétitions, je me demandais, juste, si le message est passé? et je vous prie de bien vouloir apporter votre réponse à vous à l'une des quatre questions, hormis mes erreurs de répétition ou peut être de français. mille excuses encore.

Florence_yvonne a écrit:
"et d'origines trop "humaines"".

j'appartiens ,comme vous d'ailleur, à cette éspèce. Si je pouvais être plus humain encore, sachez que je n'hésitrai point.

zered · Message par **zered** » 24 janv.06, 08:03

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

pas entièrement

-Le coran est il la parole de Dieu?

non

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

le fils de DIeu

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

non, ni naturel ni successeur

humble avis · Message par **humble avis** » 24 janv.06, 08:40

En réponse à zered.

Aux quatre grandes questions vous avez répondu, successivement:

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
"pas entièrement"

-Le coran est il la parole de Dieu?
"non"

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
"le fils de DIeu"

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
"non, ni naturel ni successeur"

Je vous remercie pour vos réponses, elles paraissaient catégoriques mais elles étaient trés courtes; je vous prierai de bien vouloir m'apporter plus d'éclaircissement.
Eclairer toutes les questions à la fois, est chose impossible. traitez avec moi sujet par sujet, en épisodes, pour mieux cerner chacun des sujet.
j'attend avec impatience plus de complements en réponse à la première question:
-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

-"pas entièrement". vous avez répondu...............

Simplement moi · Message par **Simplement moi** » 24 janv.06, 09:04

humble avis a écrit :.../...

je vous fait remarquer, monsieur, que vous parlez de "réponses divergeantes", donc des réponses éxistent, lesquelles sont vraies?, lesquelles sont fausses?, mais déjà il éxiste des réponses. discutons chacune des réponses et jugeons ensuite.
Les textes révélés sont l'oeuvre de qui? j'y répondrai ultérieurement.

Cher interlocuteur... je pense que l'on doit revenir aux us et coutumes un tantinet plus amicales et dépourvues de cérémonial de tout forum virtuel.

Le Monsieur... on en finirait pas

Si vous y tenez absolument... que dire d'autre, mais je pense que l'usage du tutoiement est pratiquement la règle partout, ce qui n'empêche pas pour les personnes correctes d'avoir des échanges en toute harmonie.

Donc il me semble comprendre que le départ de la discussion serait de qui seraient les textes dits révélés ?

Sans aucune hésitation là je répondrai: ils sont l'oeuvre des hommes.

A vous (te?) lire.

patlek · Message par **patlek** » 24 janv.06, 09:48

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?

Non , ce sont des livres de la culture hébraique.

-Le coran est il la parole de Dieu?

Non, c' est 100% humain. de Mohamed et ses scribes.

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?

"Jésus" est un personnage inventé, par une bande de mystiques humanistes.

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?

Surement pas. Mohamed est tout le contraire du personnage "jésus".
il est limite barbare.

florence.yvonne · Message par **florence.yvonne** » 24 janv.06, 10:57

humble avis a écrit :Florence_yvonne a écrit:
"trop répétif.".

Je m'excuses pour mes répétitions, je me demandais, juste, si le message est passé? et je vous prie de bien vouloir apporter votre réponse à vous à l'une des quatre questions, hormis mes erreurs de répétition ou peut être de français. mille excuses encore.

Florence_yvonne a écrit:
"et d'origines trop "humaines"".

j'appartiens ,comme vous d'ailleur, à cette éspèce. Si je pouvais être plus humain encore, sachez que je n'hésitrai point.

je ne parlais pas de toi, mais de la bible

molabib · Message par **molabib** » 24 janv.06, 11:12

-La bible et la thora sont elles la parole de Dieu?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Seulement (AT).
Chretiens:
*Oui, avec des doutes.
Musulmans:
*Oui, avec des doutes.

-Le coran est il la parole de Dieu?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Non
Chretiens:
*Non
Musulmans:
*Oui, sans doutes.

-Jésus est il un dieu? est il son fils? ou est il son envoyé?
Athées:
*Non. pas existance!!
Juifs:
*Sourcier et diable
Chretiens:
*Selon les sectes!
Musulmans:
*Envoyé, et menu de saint-esprit.

-Mohammed est il un successeur naturel de Jésus?
Athées:
*Non.
Juifs:
*Non.
Chretiens:
*Non.
Musulmans:
*Le dernier prophète et le successeur de tous les prophètes.

Cassandre · Message par **Cassandre** » 24 janv.06, 12:32

J'ai chez moi la Bible et le Coran… j'ai lu la Bible, parcouru le Coran, par curiosité et souci de compréhension des musulmans !
Cela dit, je suis une piètre théologienne, je « feel » le texte, pas intellectuelement…

Ce que je peux en dire au ressenti : les 2 sont la parole de Dieu, donnée à des temps différents à des messagers différents, dans des contextes culturels différents, d'où les dogmes différents sur lesquels on se déchire imbécilement, alors que le message global est le même…

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 24 janv.06, 14:00

zered a écrit : pas entièrement

Je croyais que les évangéliques prennaient à la lettre la bible.
A moins que finalement vous soyez differend des évangéliques US

Falenn · Message par **Falenn** » 25 janv.06, 01:09

molabib a écrit : --------

Ta réponse est presque parfaite.
Juste remplacer "athées" par "autres" et le mettre après les 3 autres croyances.

humble avis · Message par **humble avis** » 25 janv.06, 01:50

Simplement moi a écrit:
"Cher interlocuteur... je pense que l'on doit revenir aux us et coutumes un tantinet plus amicales et dépourvues de cérémonial de tout forum virtuel.

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