Pour les musulmans

[prisca]

Dieu se moque du blablabla des hommes pour s'inventer des religions sur mesure.

Dieu est à la fois juste et miséricordieux, mais il ne peut pas faire les deux à la fois. Il ne peut pas châtier pour être juste et à la fois pardonner pour être parfait.

Pour y parvenir, il a besoin de l'aide d'un Rédempteur. Il en est ainsi depuis Adam qui offrait des sacrifices dans la perspective du grand sacrifice à venir.

faux et offensant envers YHVH

[Stop !]

La Bible entière est une offense envers ce YHVH.

[Mormon]

Salut,

Comprends, mec : Je te pique ton vélo électrique, j'ai un accident, le vélo est bouzillé, mais moi j'ai rien. La police arrive, elle me dit "T'es pardonné, passe ton chemin", et tu me croises sur le trottoir une heure après comme si de rien n'était... Tu en auras gros sur la patate, et tu te dis : "le type est libre et personne ne me rendra mon vélo".

Le Dieu chrétien voit les choses autrement. Il veut bien pardonner à condition que quelqu'un paye à ta place, sinon, tu accomplis ta peine même même si tu regrettes ce que tu as fait de mal.

[ronronladouceur]

Le Dieu chrétien voit les choses autrement. Il veut bien pardonner à condition que quelqu'un paye à ta place, sinon, tu accomplis ta peine même même si tu regrettes ce que tu as fait de mal.

Voir dieu ainsi, traduire sa volonté en termes de conditions, correspond à une vision humaine, trop humaine de dieu...

''Trop la tête étouffe le coeur.''

[Salam Salam]

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort

Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)


L’Islam est la religion de la Justice
Nous serons récompensés pour nos bonnes actions
Et punis pour nos fautes
A l’atome près
Proportionnellement
Voilà pourquoi nous passerons tous par « l’enfer » très certainement
Et que l’âme doit se purifier au fur et à mesure
Mondes après mondes


Et Allah Sait Mieux

[Mormon]

Voilà pourquoi nous passerons tous par « l’enfer » très certainement
Et que l’âme doit se purifier au fur et à mesure
Mondes après mondes


Et Allah Sait Mieux

Ben non, Dieu sait Mieux


Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire », ou enfer-feu, dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante ; sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre après s'être repenti du mieux qu'il en aura été capable.

[Salam Salam]

Ben non, Dieu sait Mieux


Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


10/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : l'absolution des péchés par la seule confession, le salut par les œuvres seules, ou par la seule foi, ou par un cycle de réincarnations sans fin, ou par le principe d'un « purgatoire », ou enfer-feu, dans l'au-delà pour une mise à niveau contraignante ; sans oublier l’anéantissement des « méchants » pour soi-disant les « punir ». Elle stipule que chacun recevra à la résurrection selon ce qu’il aura appris à maîtriser sur terre après s'être repenti du mieux qu'il en aura été capable.

Allah est le Seigneur DES mondes
Vies après vies
Mondes après mondes
Nous progresserons au fur et à mesure
Nous perfectionnerons notre âme notre esprit
Si Dieu le Veut

«Comme l’herbe des champs, j’ai poussé maintes fois sur les berges des cours d’eau. Depuis cent mille ans, j’ai vécu, œuvré et fait des efforts dans toutes sortes de corps». MANSUR AL-HALLAJ (X° siècle)

Ajouté 13 secondes après :
Et Allah Sait Mieux

[ronronladouceur]

Si Dieu le Veut

Ce qui donne à penser que plus on en apprend sur l'image de ce dieu, plus la méfiance grandit...

[Salam Salam]

Ce qui donne à penser que plus on en apprend sur l'image de ce dieu, plus la méfiance grandit...

La méfiance?
Dieu Se Suffit à Lui Même
Et pourtant Il nous a Créé
Il est donc Amour
AMOUR
Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux

[ronronladouceur]

La méfiance?
Dieu Se Suffit à Lui Même
Et pourtant Il nous a Créé

Je dirais plutôt que nous en émanons... Mais bon, qu'en savons-nous vraiment? Surtout moi-même quand je considère que seul dieu peut être...

Il est donc Amour
AMOUR
Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux

On ne voit pas trop le lien... Mais chacun imagine ce qu'il veut...

Quant à sa soi-disant Miséricorde et son Amour, faut dire que tout cela est bien relatif puisque lié à certaines conditions...

[Mormon]

Dieu Se Suffit à Lui Même

Impossible sans un prophète parfait !


Dieu doit être juste et miséricordieux... mais il peut pas faire les deux en même temps (punir et pardonner en même temps)

Pour ce faire, il faut un Rédempteur. Le Rédempteur paye la dette, le pénitent se repent, et Dieu peut enfin pardonner.

[Salam Salam]

Impossible sans un prophète parfait !


Dieu doit être juste et miséricordieux... mais il peut pas faire les deux en même temps (punir et pardonner en même temps)

Pour ce faire, il faut un Rédempteur. Le Rédempteur paye la dette, le pénitent se repent, et Dieu peut enfin pardonner.

Jésus alayhi salam est pur et sans péché oui

Je ne vois pas pourquoi Dieu ne peut pas être juste et miséricordieux en même temps
Par la loi du Karma si
Le Karma permet à la fois la justice (puni proportionnellement aux fautes récompensé proportionnellement aux bonnes actions) et la miséricorde (au final sur le temps long voir très long tout le monde progresse et est sauvé)

[Mormon]

Jésus alayhi salam est pur et sans péché oui
Je ne vois pas pourquoi Dieu ne peut pas être juste et miséricordieux en même temps

Un père ne peut pas punir un enfant et le pardonner (ne pas le punir) en même temps.

Réfléchis une seconde !

[Salam Salam]

Un père ne peut pas punir un enfant et le pardonner (ne pas le punir) en même temps.

Réfléchis une seconde !

Vous êtes père?
La plupart des pères punissent pour que l’enfant comprenne puis pardonnent

[Mormon]

Vous êtes père?
La plupart des pères punissent pour que l’enfant comprenne puis pardonnent

OK, ils pardonnent... mais la justice, elle, dis : "très bien, mais c'est qui qui prend le reste de la punition pour que les choses soient justes?"