En fait je vais te dire la vérité, j'ai mal compris ton titre.Salam Salam a écrit : ↑18 août24, 02:57 Parce que c’est pas blasphématoire
Je crois au Salut Universel
Aucun problème
Tu lui ajoutes le côté meurtrier, génocidaire, infanticide, destructeur de monde et tout ce que tu veux, et le compte est bon? Qu'est-ce que tu gardes et que tu élimines? Moi, entre autres, je lui enlève son côté humain-trop humain...
Et alors, quelle conclusion peux-tu en tirer?Le problème c'est que tu es plus dans l'affirmation que dans la démonstration et tes interprétations bibliques se basent sur du cherry-picking.
Ce ne sera toujours qu'une démonstration ''pour soi''... L'autre y croira ou non, trouvera farfelu ou autre... Te souviens-tu du forumeur musulman qui faisait des liens scientifiques avec le Coran... Ça avait pourtant tout l'air de démonstrations... Ça a suffi à te convaincre?Ce qui compte en matière d'interprétation biblique ce n'est pas ce qu'on pense ou ce que les autres pensent mais ce qu'on démontre.
ronronladouceur a écrit : ↑18 août24, 03:20 Tu lui ajoutes le côté meurtrier, génocidaire, infanticide, destructeur de monde et tout ce que tu veux, et le compte est bon? Qu'est-ce que tu gardes et que tu élimines? Moi, entre autres, je lui enlève son côté humain-trop humain...
Le dieu-Amour est toute Miséricorde et pas qu'à moitié... Tu ne le diminues pas pour lui inclure la justice humaine... Toute Miséricorde et tout Amour signifie déjà que tu élimines l'enfer, l'idée des châtiments, etc. Qu'ss-tu besoin de démontrer quand le sens se suffit à lui-même?
Si Dieu est tout on ne peut rien lui retirer.ronronladouceur a écrit : ↑18 août24, 03:20 Tu lui ajoutes le côté meurtrier, génocidaire, infanticide, destructeur de monde et tout ce que tu veux, et le compte est bon? Qu'est-ce que tu gardes et que tu élimines? Moi, entre autres, je lui enlève son côté humain-trop humain...
Le côté positif de Dieu est incarné par le Christ tandis que le côté négatif est incarné par Satan. Chacun est libre de choisir à qui il veut obéir.a écrit :Le dieu-Amour est toute Miséricorde et pas qu'à moitié... Tu ne le diminues pas pour lui inclure la justice humaine... Toute Miséricorde et tout Amour signifie déjà que tu élimines l'enfer, l'idée des châtiments, etc. Qu'ss-tu besoin de démontrer quand le sens se suffit à lui-même?
Je me fie moi aussi aux EMI mais avec certaines réserves. Il y a plusieurs fausses EMI sur Youtube et ailleurs et il vaut mieux être prudent.a écrit :Pour te dite, je me fie plus aux EMI qu'à la Bible pour ce qui est des conséquences des actes... ET puis t'as l'extrait de la vidéo que j'ai déjà publiée et qui donne un autre son de cloche quant aux jugements hâtifs que l'on voudrait porter...
C'est très religieux comme point de vue.a écrit :Extrait de la Vidéo : ''... il ne faut jamais dire que nous savons où ira une personne après sa mort parce que vous ne savez pas qui a pu prier pour cette personne. Il suffit d'une mère, une grand-mère un saint qui prie pour que Dieu écoute et intervienne pour essayer de sauver l'âme de cette personne.''
Que tu as une vision trop limitée de Dieu et du plan divin.a écrit :Et alors, quelle conclusion peux-tu en tirer?
J'essaie d'expliquer les textes d'une façon logique et détachée contrairement aux croyants endoctrinés incapables de comprendre la Bible autrement qu'à travers la grille de lecture imposée par leur religion.a écrit :Toi, tu prends tout sans discernement?
Avant de passer le bulldozer dans ce qui dérange je regarde toujours s'il n'y aurait pas une autre solution moins drastique. Beaucoup de contradictions et d'incohérences peuvent être résolues en se donnant la peine de chercher sérieusement une explication.a écrit :T'as d'ailleurs pas besoin de tout pour te faire une idée. Tu fais du ménage dans les contradictions, les incohérences, tu y ajoutes tes expériences personnelle ou autres, etc. Et tu arrives à un certain compte, etc. Chacun donc y allant de ses morceaux qu'il met en place...
Quoi qu'il en soit, t'as pas de consensus... Et devant les contradictions, que faire d'autre que se choisir? Ne le fais-tu pas toi-même?
La vérité se dévoile progressivement à celui qui la mérite, c'est-à-dire celui qui se donne la peine de la chercher honnêtement et assidument. Ceux qui restent campés sur leurs certitudes ne verront jamais rien d'autre qu'un écran de fumée.a écrit :Qui détient la vérité?
Il ne m'a peut-être pas convaincu mais au moins il a fait un effort pour démontrer son point de vue plutôt que d'affirmer de façon gratuite (ce que tout le monde peut faire).a écrit :Ce ne sera toujours qu'une démonstration ''pour soi''... L'autre y croira ou non, trouvera farfelu ou autre... Te souviens-tu du forumeur musulman qui faisait des liens scientifiques avec le Coran... Ça avait pourtant tout l'air de démonstrations... Ça a suffi à te convaincre?
Trop de soleil c'est comme pas assez. Perso j'apprécie aussi les nuages et la pluie.a écrit :Pour y revenir : Matthieu 5:45 Il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Normal de le voir ainsi si tu appliques une vision-compréhension humaine à dieu... Dieu encore à l'image de l'homme...Salam Salam a écrit : ↑18 août24, 04:02 La Miséricorde c’est aussi la Justice
La Justice pour que l’homme comprenne
Comme quand je punis mes enfants je les mets de côté pour qu’ils réfléchissent et comprennent leurs erreurs puis je passe l’éponge
Comment Dieu fera pour faire comprendre à Hitler Staline ou Epstein qu’ils se sont trompés dans leur vie?
Qu’ils ont mal agi?
Pour qu’ils réalisent?
On avanceronronladouceur a écrit : ↑18 août24, 04:46
Il y a au moins une autre façon de faire comprendre le mal qu'on aurait causé, c'est celle dont certains EMIstes témoignent et qui n'a rien à voir avec quelque châtiment : il suffit que l'entité ressente tout ce qu'ont éprouvé les personnes affectées par ses actions, etc.
SI, en effet...
Quand je cite un aspect ou l'autre de l'EMI, je t'invite à m'exprimer ce que tu en penses. Par exemple, récemment à propos du type de ''jugement'' qui n'a rien à voir avec ce qu'en disent certains livres dits saints...Je me fie moi aussi aux EMI mais avec certaines réserves. Il y a plusieurs fausses EMI sur Youtube et ailleurs et il vaut mieux être prudent.
Je comprends à la prière d'une mère pour son fils, par exemple, qu'elle aime son fils et qu'elle veut qu'il soit sauvé... Quant à dieu, son amour inconditionnel suffit à tout comprendre...Il ne serait pas un peu con ce Dieu qu'on est obligé de prier pour lui dire quoi faire ou qui sauver ?
Dieu = Amour inconditionnel... pas de limites...Que tu as une vision trop limitée de Dieu et du plan divin.
Je ne cherche pas à sauver le texte à tout prix... Car il y a un hic : l'imaginaire prend parfois le relais. Ce qui est fascinant, ce n'est pas tant l'explication elle-même, mais plutôt l'extraordinaire capacité de l'imaginaire à concevoir tout et son contraire.Avant de passer le bulldozer dans ce qui dérange je regarde toujours s'il n'y aurait pas une autre solution moins drastique. Beaucoup de contradictions et d'incohérences peuvent être résolues en se donnant la peine de chercher sérieusement une explication.
Je suis agnostique ascendant ouvert. Tu dirais mieux?La vérité se dévoile progressivement à celui qui la mérite, c'est-à-dire celui qui se donne la peine de la chercher honnêtement et assidument. Ceux qui restent campés sur leurs certitudes ne verront jamais rien d'autre qu'un écran de fumée.
Tu retardes le groupe...Trop de soleil c'est comme pas assez. Perso j'apprécie aussi les nuages et la pluie.
Ça me fait penser à la chanson "Monsieur le Robot" quand il dit: "Je - vous - aime - beau - coup" ...ronronladouceur a écrit : ↑18 août24, 05:20 SI, en effet...
Je me contente de dire qu'il est tout Amour et que, peu importe nos tentatives de collage, il ne cesse d'Aimer...
Pourquoi a-t-il besoin d'être prié pour agir ? Il n'est pas omniscient ce dieu ? Ou bien il a un besoin maladif d'être prié et adulé ?a écrit :Je comprends à la prière d'une mère pour son fils, par exemple, qu'elle aime son fils et qu'elle veut qu'il soit sauvé... Quant à dieu, son amour inconditionnel suffit à tout comprendre...
Ça n'explique rien cette réponse.a écrit :Dieu = Amour inconditionnel... pas de limites...
Plan divin? Ce pourrait être de comprendre la dimension de l'amour vrai...
C'est le diable qui a interdit à Adam et Êve de manger le fruit pour les punir parce qu'ils étaient sans péché alors il en a inventé un.Salam Salam a écrit : ↑18 août24, 00:56
Y compris envers Dieu
« Alors tous deux, (Adam et Ève), mangèrent (des fruits) de l’arbre. (Et c’est ainsi que) leur nudité leur apparut, et qu’ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du Paradis. Voilà comment Adam désobéit à son Seigneur et s’égara. Par la suite, son Seigneur l’accueillit dans Sa grâce, lui pardonna et le remit sur la bonne voie. » (Coran 20:121-122)
« Seigneur! Nous nous sommes fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons certainement du nombre des perdants. » (Coran 7:23) est l’invocation d’Adam à Dieu
Car Adam a regrette sincèrement son péché
Et Dieu lui pardonna
Car il est le Clément le Miséricordieux
Cette croyance étonnante qu'il faut obéir à quelque chose, ou quelqu'un, toujours aussi mal défini aujourd'hui,
En effet il n’a pas besoin de nos prières
KarmaPollux a écrit : ↑18 août24, 13:14
Pourquoi y-a-t-il autant d'injustices, de misère et de souffrances dans le monde ?
Pourquoi un dieu qui nous aime à ce point nous aurait parachuté sur cette planète maléfique ?
Pourquoi certains font une belle vie et d'autres vivent dans les pires conditions ?
Elle est où la justice de ce dieu qui n'est programmé que pour aimer ?
Et cela Dieu ne pouvait pas le prévoir?
Les lois humaines sont incomplètes et imparfaites et le seront toujours. On doit développer une conscience sociale et environnementale par nous-même et non pas en apprenant tous les textes de lois par coeur.
Ce sont les hommes qui se rassurent comme ils peuvent... Rien à voir avec le soleil...
Je me les pose aussi...Pourquoi y-a-t-il autant d'injustices, de misère et de souffrances dans le monde ?
Pourquoi un dieu qui nous aime à ce point nous aurait parachuté sur cette planète maléfique ?
Pourquoi certains font une belle vie et d'autres vivent dans les pires conditions ?
Elle est où la justice de ce dieu ... ?
le Karma et la réincarnation semblent être les réponses les plus logiques et acceptables à tout celaronronladouceur a écrit : ↑19 août24, 01:56
Je me les pose aussi...
Mais vu qu'il ne semble pas y avoir de réponses à ces questions
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