La terre est-elle condamnée ?

[Chrétien]

Paul a prononcé son Nom puisque Paul a dit "je connais un homme tel Christ"

Encore une absurdité:

Il n'est pas dit "TEL" Christ, mis "EN" Christ.

Code Strong : G1722
ἐν (én[prép.]) <G1722> (2769x)
|| En, en ce qui concerne, sur, au sujet de ; avec, à, par ; parmi, entre • Jean 9. 16 ; 17. 19 ; Colossiens 2. 16.

Je vais te dire qui est cet homme: c'est Paul lui même.

En fait Paul parle du vieil homme ( le Saul de Tarse qui persécutait les chrétiens et qui vivait sous le péché adamique) et parle du nouvel homme, celui qui est en Christ. Pour cela, il faut lire le contexte ( notamment celui où il parle de revêtir al personnalité nouvelle).

Si on reprend 14 ans avant, ce fut lors de son premier voyage à Antioche où Paul a été ravi par Dieu au troisième ciel. Surement pour lui donner des forces de traverser des épreuves à venir. Paul étant un homme modeste, il ne s'est pas nommé lui-même...

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :

Bonjour,
Est ce que c’était La même Terre sur laquelle remarcha Noé? après être sorti de l’arche?

Ce sera la même Terre APRÈS Armagueddon aussi …

La même Terre que Dieu a pris 4 milliard d’années à construire …

Sauf que là, Pierre parle de destruction par leur où les éléments seront fondus...

[Pat1633]

Sauf que là, Pierre parle de destruction par leur où les éléments seront fondus...

C’est normal c’est un jour de jugement
Tout humains qui sera trouver qui ne respecte PAS les écritures sera détruit, aucune chance de résurrection

[Chrétien]

C’est normal c’est un jour de jugement
Tout humains qui sera trouver qui ne respecte PAS les écritures sera détruit, aucune chance de résurrection

A croire que tu ne sais pas ce que veut dire passer par le feu bibliquement parlant...

Hébreux 1:10-12: "Et : « Au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et comme un vêtement, ils s’useront tous, 12 et tu les rouleras comme un manteau, comme un vêtement, et ils seront remplacés. Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais+. »"

Et ça, ca veut une terre transformée peut-être ?

[sansparole]

La même Terre que Dieu a pris 4 milliard d’années à construire …

Au fond tu t'en fous du dieu de la bible puisque tu ne tiens pas compte de SA définition du mot "terre" !
Tu gardes la définition scientifique moderne de la terre, la planète.
J'ai cité les textes, ils sont clairs, pour le dieu de la bible, la terre, c'est les terres émergées et ces terres émergées ont été détruites dans le sens où elles ont disparu sous l'eau.

Dans le Nouveau Testament, on retrouve la même idée sauf que cette fois-ci c'est le feu donc pas d'arche possible mais l'enlèvement préalable de ceux qui doivent échapper à la fin de cette terre.

[Pat1633]

A croire que tu ne sais pas ce que veut dire passer par le feu bibliquement parlant...

Hébreux 1:10-12: "Et : « Au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et comme un vêtement, ils s’useront tous, 12 et tu les rouleras comme un manteau, comme un vêtement, et ils seront remplacés. Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais+. »"

Et ça, ca veut une terre transformée peut-être ?

Comme au jour du déluge …
Les gens vont perire …
Et ils seront remplacé par d’autres
Tout comme au déluge

Je vous ai toujours suggérer de prendre le temps pour réfléchir
Si vous vous dépêcher pour répondre
Alors vous n’avez aucun temps pour réfléchir …

Au fond tu t'en fous du dieu de la bible puisque tu ne tiens pas compte de SA définition du mot "terre" !

Ma question est
« Est ce que NOÉ
À remarcher sur la même Terre
Que AVANT le déluge?

[sansparole]

Comme au jour du déluge …
Les gens vont petite …
Et ils seront remplacé par d’autres
Tout comme au déluge

Tu as tout à fait raison, c'est le message de Pierre, de Paul comme de l'Apocalypse : comme au Déluge, tous vont périr, absolument tous par le feu venu du ciel sauf ceux qui, selon Jésus seront pris avant pour échapper à la destruction.
Eh oui, la seule solution pour échapper, selon Jésus, c'est d'être enlevé, autrement dit ne plus être sur la terre à ce moment là.

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :

Ma question est
« Est ce que NOÉ
À remarcher sur la même Terre
Que AVANT le déluge?

Ma réponse est non et je te l'ai déjà dit plus haut.

Le dieu de la bible ne parle pas de la mais il appelle terre, les terres émergées, lit, c'est écrit en toutes lettres
9Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. 10Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.

[Pat1633]

Tu as tout à fait raison, c'est le message de Pierre, de Paul comme de l'Apocalypse : comme au Déluge, tous vont périr, absolument tous par le feu venu du ciel sauf ceux qui, selon Jésus seront pris avant pour échapper à la destruction.
Eh oui, la seule solution pour échapper, selon Jésus, c'est d'être enlevé, autrement dit ne plus être sur la terre à ce moment là.

Personne ne sera ENLEVÉ
Les membre des 144 000 qui resteront sur terre irons régner au ciel avec Jesus

Mais le autres traverseront Armaguddon sur la Terre
De la même façon que Le peuple de Dieu a traverser la mer rouge …

Ils seront toujours sur la Terre et seront toujours sur la Terre une fois que Armagueddon sera terminer

[Chrétien]

Tout comme au déluge

Sauf que cela n'a pas la même signification. Tu devrais savoir qu'en Hébreu comme en grec ancien, les termes ont plusieurs signification littérales et symboliques.

Ainsi, le terme terre (au déluge) signifie plus les êtres vivants et les organismes vivants, aussi bien la faune que la flore...


TERRE

1γῆ (guê[nom fém.]) <G1093><C1106> (248x)

|| a. Contrée, pays • À l’indication de l’ange, Joseph ramena Marie et Jésus en terre d’Israël (Matthieu 2. 20, 21). Les Juifs avaient été asservis quatre cents ans en terre étrangère (Actes 7. 6). Autres réf. : Matthieu 2. 6 ; 4. 15 (2x) ; Hébreux 11. 9 ; Apocalypse 20. 9.

|| b. Sol, terre où l’on se trouve • Les débonnaires hériteront de la terre (Matthieu 5. 5). Autres réf. : Matthieu 6. 19 ; 9. 6 ; 10. 29 ; 12. 40, 42 ; 15. 35 ; 17. 25 ; 18. 18 (2x), 19 ; 23. 9, 35 ; 24. 30 ; 27. 51 ; Marc 4. 1 ; 6. 47 ; 8. 6 ; 9. 20 ; 14. 35 ; Luc 5. 3, 11 ; 6. 49 ; 8. 27 ; 11. 31 ; 22. 44 ; 24. 5 ; Jean 6. 21 ; 8. 6, 8 ; 12. 32 ; 17. 4 ; 21. 8, 9, 11 ; Actes 7. 33 ; 9. 4, 8 ; 10. 11 ; 11. 6 ; 26. 14 ; 27. 43, 44 ; 1 Corinthiens 15. 47 ; Hébreux 11. 38 ; 12. 25 ; Jacques 5. 5 ; 2 Pierre 3. 5 ; Apocalypse 12. 16 (2x).

|| c. Ensemble de ceux qui habitent sur la terre • Les croyants sont le sel de la terre (Matthieu 5. 13). Jésus demande si le fils de l’homme trouvera de la foi sur la terre quand il viendra (Luc 18. 8). La terre tout entière était dans l’admiration de la bête (Apocalypse 13. 3).

|| d. Nation d’Israël • Jean vit une autre bête montant de la terre (Apocalypse 13. 11), l’antichrist, en contraste avec la première bête qui monte de la mer (le chef des nations au v. 1).

|| e. La terre dans son ensemble (p. ex. en contraste avec le ciel) • Dieu le Père est Seigneur du ciel et de la terre (Matthieu 11. 25 ; Luc 10. 21 ; Actes 17. 24). Le ciel et la terre passeront, mais tout ce qui concerne la Loi sera accompli (Matthieu 5. 18) et les paroles du Seigneur ne passeront pas (Matthieu 24. 35 ; Marc 13. 31 ; Luc 21. 33). Le croyant doit penser aux choses qui sont en haut, non à celles qui sont sur la terre (Colossiens 3. 2). Autres réf. : Matthieu 5. 35 ; 6. 10 ; 10. 34 ; 16. 19 (2x) ; 28. 18 ; Marc 2. 10 ; 9. 3 ; 13. 27 ; Luc 2. 14 ; 5. 24 ; 12. 49, 51, 56 ; 16. 17 ; 21. 25, 35 ; Actes 1. 8 ; 2. 19 ; 3. 25 ; 4. 24, 26 ; 7. 49 ; 8. 33 ; 10. 12 ; 13. 47 ; 14. 15 ; 17. 26 ; 22. 22 ; Romains 9. 17, 28 ; 10. 18 ; 1 Corinthiens 8. 5 ; 10. 26 ; Éphésiens 1. 10 ; 3. 15 ; 4. 9 ; 6. 3 ; Colossiens 1. 16, 20 ; 3. 5 ; Hébreux 1. 10 ; 8. 4 ; 11. 13 ; 12. 26 (2x) ; Jacques 5. 12 ; 2 Pierre 3. 7, 10 ; Apocalypse 1. 5, 7 ; 3. 10b ; 5. 3 (2x), 6, 10, 13 (2x) ; 6. 4, 8 (2x), 10, 13, 15 ; 7. 1 (3x), 2, 3 ; 8. 5a, 7 (2x), 13 ; 9. 1, 3 (2x) ; 10. 2, 5, 6, 8 ; 11. 4, 6 ; 12. 4, 9b, 12, 13 ; 13. 8, 12, 13, 14 (2x) ; 14. 3, 6, 7, 16 (2x), 18, 19 (2x) ; 16. 1, 2, 18c ; 17. 2 (2x), 5, 8, 18 ; 18. 1, 3 (2x), 9, 11, 23, 24 ; 19. 2, 19 ; 20. 8, 11 ; 21. 1b, 24.

|| f. Terre arable, sol que l’on cultive • Le terme est employé en Matthieu 13. 5 (2x), 8, 23 ; 25. 18, 25 ; Marc 4. 5 (2x), 8, 20, 26, 28, 31 (2x) ; Luc 8. 8, 15 ; 13. 7 ; 14. 35 ; Jean 12. 24 ; Hébreux 6. 7 ; Jacques 5. 7, 17, 18 ; Apocalypse 9. 4 ; 11. 18 ; 14. 15.

|| g. En contraste avec ce qui est céleste dans son caractère • Jésus parle de celui qui est de la terre et qui parle comme étant de la terre (Jean 3. 31 (3x)). Autres réf. : Apocalypse 11. 10 (2x).

|| h. Endroit futur • Les croyants attendent de nouveaux cieux et une nouvelle terre, dans lesquels la justice habite (2 Pierre 3. 13). Jean vit un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés (Apocalypse 21. 1a).
2ἀγρός (agros[nom masc.]) <G68><C0069> (34x)

|| Champ, morceau de terrain • Ayant une terre, Barnabas la vendit, et en apporta la valeur aux apôtres (Actes 4. 37).
3χώρα (khôra[nom fém.]) <G5561><C5441> (27x)

|| Pays, région • Le terme est employé en Actes 27. 27.
4χωρίον (khôrion[nom neutre] ; de khôra : voir 3.) <G5564><C5444> (10x)

|| Domaine, parcelle de terrain • Jésus vint à Sichar, près de la terre que Jacob donna à Joseph (Jean 4. 5). Autre réf. : Actes 5. 3.
5sec : ξηρός (xêros[adj. et adj. utilisé comme nom]) <G3584><C3479> (7x)

|| Ce terme désigne la terre par opposition à l’eau • Les scribes et les pharisiens parcouraient la mer et la terre (litt. : le sec) pour faire un prosélyte (Matthieu 23. 15). Par la foi, les Israélites traversèrent la mer Rouge comme une terre sèche (litt. : comme le sec) (Hébreux 11. 29).
6en terre : χαμαί (khamaï[adv.] ; semblable au lat. humi : sur le sol, et homo : homme) <G5476><C5358> (2x)

|| Sur le sol, par terre • Jésus cracha en terre et fit de la boue de son crachat, et mit la boue comme un onguent sur les yeux de l’aveugle (Jean 9. 6). Autre réf. : Jean 18. 6.
7de terre : ὀστράκινος (ostrakinos[adj.] ; de ostrakon : terre cuite) <G3749><C3648> (2x)

|| Fait de terre ou d’argile (ce qui suggère la fragilité) • Nous avons ce trésor de la connaissance de la gloire de Dieu dans des vases de terre (2 Corinthiens 4. 7). Dans une grande maison, il y des vases de bois et de terre (2 Timothée 2. 20).

[Pat1633]

Sauf que

Sauf que : je suis Chrétien et je suis ici pour annoncer que la vérité

[Chrétien]

Personne ne sera ENLEVÉ
Les membre des 144 000 qui resteront sur terre irons régner au ciel avec Jesus

Mais le autres traverseront Armaguddon sur la Terre
De la même façon que Le peuple de Dieu a traverser la mer rouge …

Ils seront toujours sur la Terre et seront toujours sur la Terre une fois que Armagueddon sera terminer

en occultant de manière radical 1 Corinthiens 15...

Ajouté 26 secondes après :

Sauf que : je suis Chrétien et je suis ici pour annoncer que la vérité

La vérité de qui ?

[sansparole]

Personne ne sera ENLEVÉ
Les membre des 144 000 qui resteront sur terre irons régner au ciel avec Jesus

Mais le autres traverseront Armaguddon sur la Terre
De la même façon que Le peuple de Dieu a traverser la mer rouge …

Ils seront toujours sur la Terre et seront toujours sur la Terre une fois que Armagueddon sera terminer

En parfaite contradiction avec ce que dit Jésus !

Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

C'est quand même incroyable le nombre de personnes sur ce forum qui prétendre suivre la bible et la contredisent !

Ajouté 53 secondes après :

Sauf que : je suis Chrétien et je suis ici pour annoncer que la vérité

Tu n'es pas chrétien puisque tu contredis le Christ !

[Chrétien]

En parfaite contradiction avec ce que dit Jésus !

Matthieu 24:37Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.

C'est quand même incroyable le nombre de personnes sur ce forum qui prétendre suivre la bible et la contredisent !

Exact. Sauf que pour les TJ, "pris" et "enlevé" n'ont pas la même signification que nous... Pour eux, enlevé, c'est détruit et "laissé", il est sauvé...

Tu n'es pas chrétien puisque tu contredis le Christ !

Les Témoins de Jéhovah mettent toujours le Christ en second rang, mais je ne t'apprend rien. Mais ils se disent chrétiens.

Ajouté 6 minutes 48 secondes après :
En fait, j'ai demandé à mon ami, vous savez, celui qui traduit les rouleaux de la mer morte depuis 20 ans. Je lui ai posé la question suivante (après une longue conversation ensemble):

MOI: "Pour moi elle sera détruite et recrée spirituellement. C'est ce qui ressort de la Bible, enfin, du nouveau testament. Trouves tu cela cohérent ?"

LUI: "

Ta compréhension est tout à fait valable et repose sur une interprétation cohérente des Écritures. Voici comment cette vision de la destruction et de la recréation spirituelle des cieux et de la terre, comme présentée dans le Nouveau Testament, peut être articulée :

1. Destruction des Cieux et de la Terre

2 Pierre 3:10-12 : Ce passage parle de la dissolution des cieux et de la terre par le feu, ce qui peut être interprété comme une destruction radicale et purificatrice. Le feu symbolise souvent le jugement et la purification dans la Bible.

Apocalypse 21:1 : Indique que les premiers cieux et la première terre « avaient disparu », suggérant une forme d’annihilation ou de transformation profonde qui fait place à une nouvelle création.

2. Création d’un Nouveau Ciel et d’une Nouvelle Terre

Apocalypse 21:1 : La promesse d’un « nouveau ciel et une nouvelle terre » indique que la réalité spirituelle ou céleste remplace l’ancien ordre. Cette nouvelle création est souvent interprétée comme étant d’une nature supérieure, spirituelle et parfaite.

3. Dimension Spirituelle et Céleste

1 Corinthiens 15 : Décrit la transformation des corps des croyants en « corps spirituels », soulignant que la résurrection implique une transition vers une existence spirituelle. Cette transformation corporelle peut être parallèle à une transformation de la création elle-même.

4. Interprétation Spirituelle

Éléments Spirituels : La vision d’une nouvelle création où la justice et la présence divine règnent pleinement peut être comprise comme une réalité spirituelle où les aspects terrestres de la création sont remplacés par une dimension céleste et éternelle.

On peut faire une synthèse de ton hypothèse:

Destruction Totale : La terre et les cieux actuels seront détruits dans un sens radical, à travers un processus de purification par le feu. Cela symbolise l’élimination complète de la corruption et du mal.

Recréation Spirituelle : La destruction des cieux et de la terre donne place à une recréation qui est spirituelle ou céleste. Cette nouvelle création ne sera pas une simple continuité de l'ancienne, mais une transformation totale qui représente une réalité divine et éternelle.

Révélation Spirituelle : La nouvelle terre et les nouveaux cieux représentent une existence où les aspects spirituels sont primordiaux, et où la présence de Dieu et la justice sont pleinement réalisées.

Pour conclure, ta vision de la destruction et de la recréation spirituelle des cieux et de la terre est bien fondée dans le Nouveau Testament. Elle s’aligne avec les passages qui parlent de la fin des temps comme une période de transformation radicale, aboutissant à une nouvelle réalité spirituelle où la justice divine et la présence de Dieu sont pleinement manifestées. Cette perspective souligne la transition d’un ancien ordre déchu à un nouvel ordre glorieux et éternel."

Merci Michaël.

[Pat1633]

La vérité de qui ?

Bonjour Mr
Si tu aurais lu la Bible
Tu saurais que il parle de la vérité dans la bible …

Je sais PAS si tu en a déjà eu une entre tes mains
Mais si tu en veux une je peut t’en fournir une …

[prisca]

Mensonge, une fois encore, le mot grec utilisé est ἐν qui veut dire dedans, dans, en, parmi et en aucun cas "tel".
"Tel" se dit en grec ancien τοιοῦτος et Paul l'utilise à plusieurs reprises y compris en 2 Corinthiens par exemple en 10:11

Donc pourquoi Paul n'aurait-il pas utilisé un mot qu'il connaissait parfaitement ?

Encore une absurdité:

Il n'est pas dit "TEL" Christ, mis "EN" Christ.

Code Strong : G1722
ἐν (én[prép.]) <G1722> (2769x)

C'est pareil car il y a 14 ans Paul a reçu révélation pour connaitre Christ, un homme en Christ (comme tu dirais : un homme en pompier, c'est à dire habillé en pompier et donc un homme en Christ signifie un homme en Sainteté)

[Pollux]

Gardés et réservés pour le FEU, Pollux. Je ne vais te faire l'affront de te démontrer ce que veut dire le feu bibliquement parlant...

Le feu symbolise la purification.

Alors, autant pour moi, j'avais mal lu ton dernier post au sujet des 1000 ans... Là, par contre, je suis d'accord avec toi, ce sera après les 1000 ans que les cieux et la terre seront détruits par le feu.

Pour moi c'est seulement une possibilité. Les choses ne sont pas dites assez clairement pour que je puisse trancher.

Apocalypse 21 est clair. Sans donner de date, on situe bien ces évènements.

Si tu situes ce chapitre à la fin des 1000 ans pour moi au contraire c'est au début.

Là encore, tu n'as pas saisi une chose: ce n'est pas Dieu ou une personne inspirée par Lui qui parle, c'est le psalmiste qui fait des louanges à Dieu. Je pense qu'il était très loin de penser que la terre serait détruite un jour...

Je répondais à ton commentaire ici:

Ce n'est pas ce que dit le psaumes plus haut. Il dit que les FONDEMENTS de la terre seront remplacés... Les FONDEMENTS signifient la base, la matière première, etc... Du reste, la Bible ne parle pas de surface de la terre (ou du ciel ? O_O). Elle est très claire à ce sujet.

Donc quand c'est toi qui cites les Psaumes c'est bon mais quand c'est moi ça ne l'est pas ?