Jésus, l'archange Michel ?

[chrétien2]

Voici ce que les Témoins de Jéhovah pensent de l'Archange Michel (ou Mikaël, comme ils l'appellent) :

Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.

Pour les Témoins de Jéhovah, c'est clair: Jésus est cet archange.

Le problème, c'est que :

1°) Si on reprend les autres traductions de la Bible concernant 1 Thessaloniciens 4:16:

Louis-Segond :
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Semeur :
En effet, au signal donné, sitôt que la voix de l'archange et le son de la trompette divine retentiront, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts unis au Christ ressusciteront les premiers.

Segond 21 :
En effet, le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront d'abord.

Ostervald :
Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement;

D'autres versets, notamment, dans l'apocalypse, que les signaux sont donnés par des anges ou des archanges.

C'est complètement différent de ce que qu'enseigne la TDMN ! Ce n'est pas le Seigneur Jésus qui descend AVEC un voix d'archange, mais c'est au SON DE L'ARCHANGE, au signal qu'il donne, que le Seigneur descend... La nuance est grande !

2°) Daniel 10:13 nous dit:

Mais le prince+ du royaume de Perse s’est opposé à moi pendant 21 jours. C’est alors que Michel*+, un des principaux princes*, est venu à mon aide ; et je suis resté là auprès des rois de Perse."

La TDMN traduit par princes ce que les autres traductions traduisent par chefs.

Strong 8269:

Définition de "Sar"
Prince, souverain, chef, officiel, capitaine
Chef de clan, chef
Vassal, noble, officiel (sous le roi)
Capitaine, général, commandant (militaire)
Chef, tête, préposé, surveillant
Têtes, princes (de fonctions religieuses)
Anciens (de meneurs représentatifs du peuple)
Princes de marchands (en rang et dignité)
Chef parmi les anges
Seigneur des seigneurs (de Dieu)
Gardien

Il est clair que si Jésus un l'un des principaux chefs des anges, alors, on est loin de la doctrine biblique qui veut que Jésus soit le Fils Unique de Dieu !

La bible elle même contredit l'enseignement erronée des Témoins de Jéhovah.

3°) Jude 9

Or, quand l’archange+ Michel+ a eu un différend avec le Diable et débattait au sujet du corps de Moïse+, il n’a pas osé porter contre lui un jugement en termes insultants+, mais il a dit : « Que Jéhovah* te réprimande+ !

Pourtant, lorsque le Diable a tenté Jésus, celui ci n'a pas hésité à le réprimander en disant :

"Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11 Alors le diable le laissa. "

En outre, Jésus a reçu le pouvoir de juger de par son Père !

Car, de même que le Père a la vie en lui-​même+, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-​même+. 27 Et il lui a donné pouvoir pour juger+, parce que c’est le Fils de l’homme+

Il est clair que l'archange Michel n'est pas Jésus et que c'est de déshonorer Jésus de le mettre à une position d'archange...

Bien-aimés, ne croyez pas toute déclaration inspirée*+, mais mettez à l’épreuve les déclarations inspirées* pour voir si elles viennent de Dieu+, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde+.

4°) Jésus est l'égal de Dieu, pas un archange:

lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver,

Tiens, au passage, encore une falsification biblique de la TDMN:

lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu+, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu+

[papy]

La TdG citée dit: "Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges."

Jusqu’à demain où ils diront :" Après avoir prié intensément , les membres du CC ont reçu une illumination qui les a éclairé sur l'identification de l'archange Michel que nous avions identifié à Jésus mais une étude approfondie montre que ce n'est pas le cas.
Indéniablement la lumière vient progressivement et nous pouvons remercier Jéhovah pour avoir une fois de plus guidé le CC dans la vérité .

[chrétien2]

La TdG citée dit: "Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges."

Jusqu’à demain où ils diront :" Après avoir prié intensément , les membres du CC ont reçu une illumination qui les a éclairé sur l'identification de l'archange Michel que nous avions identifié à Jésus mais une étude approfondie montre que ce n'est pas le cas.
Indéniablement la lumière vient progressivement et nous pouvons remercier Jéhovah pour avoir une fois de plus guidé le CC dans la vérité .

Pourtant, il est facile de lire la Bible de manière neutre et de comprendre ce qu'il y est marqué, à condition d'avoir le cœur pour apprendre....

Mais non, nous, on est des méchants apostats, cherchant à détruire la foi des autres...

Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+

[MonstreLePuissant]

Il fut un temps où les TJ enseignaient que l'archange Michel était le pape.

[chrétien2]

Tiens, je n'ai pas connu cette époque là...

[MonstreLePuissant]

Tiens, je n'ai pas connu cette époque là...

https://temoinsdejesus.fr/CONT/Jesus-n- ... ichel.html

[chrétien2]

https://temoinsdejesus.fr/CONT/Jesus-n- ... ichel.html

Ca aurait été bien de le mettre dans l'ordre des dates.

mais, quand même

[Luxus]

Un argument intéressant concernant cet enseignement du Clergé central est contenu dans le livre de Jude. Voyons donc ce que dit Jude dans sa lettre et demandons-nous comment un lecteur naturel de la Bible comprendrait cette lecture :

1Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ (Jude 1)

4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.(Jude 4)

9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! (Jude 9)

La question est la suivante : si Michel et Jésus sont la même personne, pourquoi Jude écrit-il en induisant le lecteur en erreur ? En effet, personne en lisant ces versets n'oserait penser que Michel est Jésus.

Si ce sont les mêmes personnes, pourquoi parle-t-il sans problème de Jésus au début et à la fin de sa lettre, mais au milieu il parle de Michel ? Ce serait absurde, non ?

[chrétien2]

Un argument intéressant concernant cet enseignement du Clergé central est contenu dans le livre de Jude. Voyons donc ce que dit Jude dans sa lettre et demandons-nous comment un lecteur naturel de la Bible comprendrait cette lecture :

1Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ (Jude 1)

4Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.(Jude 4)

9Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! (Jude 9)

La question est la suivante : si Michel et Jésus sont la même personne, pourquoi Jude écrit-il en induisant le lecteur en erreur ? En effet, personne en lisant ces versets n'oserait penser que Michel est Jésus.

Si ce sont les mêmes personnes, pourquoi parle-t-il sans problème de Jésus au début et à la fin de sa lettre, mais au milieu il parle de Michel ? Ce serait absurde, non ?

Il y a plein d'exemples qui démontrent que Jésus n'est pas Michel...

"Si vraiment la bonne nouvelle que nous annonçons est voilée, elle est voilée chez ceux qui vont à la mort, 4 chez les incrédules dont l’intelligence est aveuglée+ par le dieu de ce monde*+, si bien que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu+, ne peut pas percer+. 5 Nous ne prêchons pas au sujet de nous-​mêmes, mais nous prêchons que Jésus Christ est Seigneur et que nous sommes vos esclaves à cause de Jésus. 6 Car c’est Dieu qui a dit : « Que la lumière brille du milieu des ténèbres+ », et il a éclairé nos cœurs+ pour que, par le visage de Christ, la glorieuse connaissance de Dieu les illumine."

[Chrétien]

La croyance des Témoins de Jéhovah concernant Jésus en tant qu'archange repose sur leur interprétation de certains passages bibliques. Voici quelques points clés pour comprendre cette perspective :

Michaël comme l'archange : Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est l'archange Michaël. Ils se basent notamment sur Jude 9 où l'archange Michaël est mentionné en relation avec une dispute au sujet du corps de Moïse, ainsi que sur d'autres références où Michaël est associé à un rôle de chef ou de protecteur (Daniel 10:13, 21; 12:1).

Titres et rôles dans la Bible : Les Écritures utilisent différents titres pour décrire Jésus, comme Fils de Dieu, Messie, Seigneur, et Sauveur. Le terme "archange" n'est explicitement appliqué qu'à Michaël dans la Bible (Jude 9), sans mention directe de Jésus comme étant Michaël.

Interprétation des passages clés : Les Témoins de Jéhovah interprètent des passages tels que 1 Thessaloniciens 4:16 où l'archange est associé à la voix de l'archange et au retour de Jésus, comme une indication que Jésus est l'archange Michaël.

Divergences avec d'autres interprétations chrétiennes : La plupart des chrétiens orthodoxes et catholiques, ainsi que beaucoup de protestants, ne considèrent pas Jésus comme étant l'archange Michaël. Ils voient Jésus comme le Fils de Dieu et le Seigneur, distinct des anges.

En résumé, la croyance des Témoins de Jéhovah que Jésus est l'archange Michaël est basée sur leur interprétation spécifique de certains passages bibliques. Cependant, cette interprétation est controversée et n'est pas partagée par la majorité des autres branches du christianisme qui voient Jésus comme distinct des anges, et comme étant pleinement Dieu incarné en tant que Fils de Dieu.

Arguments des Témoins de Jéhovah

Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus est l'archange Michaël en se basant sur une combinaison de passages bibliques :

1 Thessaloniciens 4:16 : « Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix de l’archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. »

Ils interprètent « la voix de l'archange » comme suggérant que Jésus, qui est décrit ici, est l'archange Michaël, car il a la voix de l'archange.

Daniel 12:1 : « En ce temps-là se lèvera Michaël, le grand prince, le défenseur des enfants de ton peuple. Ce sera une époque de détresse telle qu’il n’y en a jamais eu de semblable. »

Michaël est décrit comme un grand prince et protecteur, ce qui est vu comme un rôle similaire à celui de Jésus.

Jude 9 : « Or, quand l’archange Michaël disputait avec le diable et lui contestait le corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : “Que le Seigneur te réprime !” »

Les Témoins de Jéhovah considèrent Michaël comme un personnage unique, et font un lien entre son rôle de leadership et celui de Jésus.

Révélation 12:7-9 : « Il y eut un combat dans le ciel : Michaël et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. »

Ils interprètent Michaël comme jouant un rôle de commandement dans une guerre céleste, un rôle qu'ils associent à Jésus.

Arguments contre l'Identification de Jésus avec Michaël

Jésus et Michaël dans des rôles distincts :

Jésus est souvent décrit comme le Fils de Dieu, le Messie, et le Sauveur (Jean 3:16, Matthieu 16:16).
Michaël est spécifiquement appelé "archange" (Jude 9), un terme qui n'est jamais explicitement utilisé pour Jésus dans le Nouveau Testament.

La Supériorité de Jésus :

Jésus est présenté comme ayant autorité sur tous les anges (Éphésiens 1:20-23, Colossiens 2:10), ce qui suggère une position de supériorité par rapport à Michaël, qui est un ange.

Dans Hébreux 1:4-5, Jésus est décrit comme supérieur aux anges : « Devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : “Tu es mon Fils ; moi, je t’ai engendré aujourd’hui” ? »

Nature Divine de Jésus :

Jésus est décrit comme étant de nature divine dans Jean 1:1 (« La Parole était Dieu ») et Philippiens 2:6-7 (« Ayant la condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher »). Cela indique une nature distincte des anges, qui sont des êtres créés.

Le Fils et l'archange :

La Bible distingue clairement entre le Fils (Jésus) et les anges. Le Fils est adoré par les anges (Hébreux 1:6) et a un rôle unique de médiateur entre Dieu et les hommes (1 Timothée 2:5).

Conclusion

La plupart des traditions chrétiennes ne voient pas de base scripturaire solide pour identifier Jésus comme l'archange Michaël. L'interprétation traditionnelle maintient que :

Jésus est distinct des anges, étant le Fils de Dieu, de nature divine, et supérieur à toute création angélique.
Michaël est un archange, un ange de haut rang, mais pas de nature divine.
Les passages utilisés par les Témoins de Jéhovah sont souvent interprétés différemment dans la tradition chrétienne orthodoxe, qui maintient une distinction claire entre Jésus et tous les êtres angéliques.

[prisca]

Oui :

• 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les
  
  morts en Christ ressusciteront premièrement.

ce verset veut dire que c'est la voix d'un archange et le son de la trompette qui sont le signal donné pour annoncer Jésus descendant du Ciel.


C'est comme lorsqu'à la cour d'un roi, d'une reine, il y a le L'homme qui joue de la trompette pour annoncer la venue du roi dans sa cour et un autre homme qui annonce la venue du roi, et ces gens sont traditionnellement appelés des hérauts

[Pollux]

Il n'y a aucune mention de l'archange Michel dans les Évangiles ni dans les écrits de Paul, lui qui mentionne pourtant le Christ à près de 400 reprises. Aurait-il oublié ce "petit" détail ?

Il faut être TJ ou mytho pour croire que le "Christ-archange" Michel fait partie du "culte pur" des premiers Chrétiens.

[Chrétien]

Il n'y a aucune mention de l'archange Michel dans les Évangiles ni dans les écrits de Paul, lui qui mentionne pourtant le Christ à près de 400 reprises. Aurait-il oublié ce "petit" détail ?

Il faut être TJ ou mytho pour croire que le "Christ-archange" Michel fait partie du "culte pur" des premiers Chrétiens.

[Chrétien]

Dans la Bible, Jésus n'est pas décrit comme un archange. Le terme "archange" est utilisé pour désigner des anges de rang élevé. Le seul archange nommé dans les Écritures est Michel (voir Jude 1:9 et Daniel 10:13).

Jésus est décrit dans le Nouveau Testament comme le Fils de Dieu et Dieu incarné, et il est distinct des anges. Voici quelques points clés :

Jean 1:1, 14 : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu... Et la Parole s’est faite chair, et elle a habité parmi nous. » Ce passage affirme la divinité de Jésus et son incarnation en tant qu'humain.

Hébreux 1:4-5 : « Devenu d’autant plus excellent que les anges, autant qu’il a hérité d’un nom plus excellent qu’eux. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, je t’ai aujourd’hui engendré ? »

Ici, il est clairement affirmé que Jésus est supérieur aux anges.

[Pat1633]

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous ... e-michel/

L’Archange est le CHEF DES ANGES
QUI est le mieux placer que Jesus qui est le Roi sur le trône?

1 Thessaloniciens 4​:​16
16 parce que le Seigneur (Jesus) lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord