La terre est-elle condamnée ?

[sansparole]

Dites vous aussi surtout sansparole et chrétien qu'il n'y a personne qui n'a été enlevé et ravi du Ciel à part Jésus (c'est un argument de taille)

Qui a dit le contraire ?
L'homme de 2 corinthiens à été ravi au ciel exactement comme l'a été le rédacteur du livre de l'Apocalypse, qu'y a t'il d'étonnant ? On retrouve la même chose dans l'ancien testament avec des prophètes qui, eux aussi sont transportés au ciel en vision.
D'ailleurs, que dit Paul en introduction ?
"1Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur."
Voila, Paul le dit lui même, comme Jean en Apocalypse, il va parler de visions !
Rien à voir avec quelqu'un qui irait au ciel comme Jésus !

Maintenant, prenons ton hypothèse que Paul parle de Jésus et relisons le texte :
2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). 3Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) 4fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."
Cela veut dire que, selon toi, Paul ne sait pas si Jésus a été enlevé dans son corps ou hors de son corps, c'est fâcheux, surtout pour quelqu'un qui se proclame apôtre !
Mais, pire que ça, dans ton hypothèse où les paroles ineffables seraient les insultes entendues par Jésus, cela voudrait dire que Paul ignore si Jésus quand il était sur terre était dans son corps ou pas ! Enorme scoop

[Chrétien]

Non, votre interprétation de la Bible vous fait penser cela.

Non, la Bible elle même:

Apocalypse 11:18: "et les grands, et de détruire ceux qui sont en train de détruire* la terre+. »"

[sansparole]

Vous louez une maison à des locataires rebelles qui vous ravage le logement de fond en comble, vous détruisez la maison ? Non, vous virez les locataires et vous rénovez la maison. Alors si vous, qui êtes un humain avec des moyens relatifs, vous faites une telle chose, pourquoi Dieu le propriétaire de la Terre, ferait autrement avec tous les moyens qu'il a à sa disposition ?

Donc Gérard, vous ne croyez pas le dieu de la Bible lorsqu'il dit : Ésaïe 55: 8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées. ?
Donc il faut être un croyant bien hardi pour comparer son dieu à un humain lambda.

Ce que la bible dit c'est que lorsque dieu est mécontent de "ses locataires" il détruit tout comme lors du déluge ou lors de la destruction de Sodome et Gomorrhe car, que je sache, pour tous les chrétiens l'endroit florissant où se trouvaient ces deux villes est aujourd'hui un désert suite à la destruction.

Comme je l'ai dit plus haut, le dieu de la Bible définit lui même ce qu'il appelle terre, ce n'est pas notre planète, non !
Genèse 1:10Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers" et justement, au déluge, tout repart à zéro, il supprime cette terre ferme pour la couvrir d'eau, c'est la fin de la terre de la création puis dieu fait apparaître une nouvelle terre ferme où les occupants de l'arche pourront vivre.

Le nouveau testament montre exactement la même chose mais cette fois-ci avec du feu et cette fois-ci, Jésus parle de l'enlèvement pour ceux qui échappent.
Maintenant, si vous connaissez un verset des évangiles où Jésus dit autre chose, n'hésitez pas.

[Gérard C. Endrifel]

Non, la Bible elle même:

Apocalypse 11:18: "et les grands, et de détruire ceux qui sont en train de détruire* la terre+. »"

Ce verset ne dit pas que la terre sera détruite ou ravagée jusque dans ses fondations.

[Pat1633]

Non, la Bible elle même:

Apocalypse 11:18: "et les grands, et de détruire ceux qui sont en train de détruire* la terre+. »"

Non mais
QUI vas etre detruit?
La terre ou les HUMAINS??

Simple questions de compréhension de texte

[Pollux]

En fait, le feu symbolise la purification, certes, mais une purification violente, radicale, où il ne reste rien.

En fait, on règle l'intensité du feu pour garder ce que l'on veut garder (métal ou autre).

Là, Pierre parle d'un feu chauffé à l'extrême où tous les éléments fondront. Cela devrait te parler...

Tout ça peut être compris de façon symbolique.

Non, la Bible est très claire à ce sujet :

C'est juste avant la seconde mort.

La seconde mort a lieu au début des 1000 ans (chapitre 20).

Dans le chapitre 21 on quitte la zone d'acceuil des âmes où se fait le jugement et on arrive sur la nouvelle Terre où descend la Jérusalem céleste. Tous ces événements se produisent au début des 1000 ans.

Tu te trompes. Les 1000 ans se passent avant la seconde mort:

Apocalypse 20:7: "« Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 "

Il faut analyser la structure du texte correctement. Dans Apocalypse 20:7-10 Jean ouvre une parenthèse pour dire ce qui se passera à la fin des 1000 ans et revient ensuite au verset 11 au point où il était rendu dans la vision.

On est d'accord pour dire que la seconde mort se déroule après la défaite du Diable ?

Apocalypse 20:14 (qui suit la défaite du Diable): "Et la mort et la Tombe* ont été jetées dans le lac de feu+. Le lac de feu+ représente la deuxième mort+."

Le Diable est lié au début des 1000 ans et les versets 11 à 15 se déroulent peu de temps après.

Le Psaumes que je te cite est aussi mentionné dans le nouveau testament dans les mêmes termes (Hébreu).

Ben justement. Si ce texte est cité dans Hébreux c'est parce que les psaumes sont bien inspirés par Dieu contrairement à ce que tu dis ici:

Là encore, tu n'as pas saisi une chose: ce n'est pas Dieu ou une personne inspirée par Lui qui parle, c'est le psalmiste qui fait des louanges à Dieu. Je pense qu'il était très loin de penser que la terre serait détruite un jour...

[sansparole]

Non mais
QUI vas etre detruit?
La terre ou les HUMAINS??

Simple questions de compréhension de texte

Jésus compare la situation à la destruction de Sodome pour rappel, une image faite par les TJ :


L'Apocalypse confirme en parlant de feu descendu du ciel et Pierre en parlant d'éléments chauffés à l'extrême qui se dissolvent.
Donc, tout correspond à un déluge de feu et le seul salut dont parle Jésus, c'est d'être enlevé avant !

Bon, maintenant, tout ça est derrière nous puisque Jésus l'avait annoncé pour sa génération, l'auteur de l'Apocalypse a cherché à faire oublier ce détail en présentant son délire comme une nouvelle révélation de Jésus et des évènements à venir mais les faits sont là, tout devait se passer dans la génération de Jésus et les apôtres attendaient de voir ça de leur vivant.

[Pat1633]

Non mais
QUI vas etre detruit?
La terre ou les HUMAINS??

Simple questions de compréhension de texte

Vous ni avez PAS répondu …
Dans le message de Mr plus haut
Il a pourtant donner la réponse …



C’est les humains qui se foutent de leur planète et de Dieu qui seront détruit …
Regarder encore le message de Mr

Et sansparole les évènement dans le livre de la révélation n’est PAS pour le premier siècle mais pour notre époque et ce qui s’en viens aussi et elle parle de ce qui vas arriver durant les 1000 ans …

[sansparole]

Vous ni avez PAS répondu …

Encore un mensonge, j'ai répondu et même plusieurs fois, la terre, ce n'est pas la planète dans la Bible, c'est la terre hors de l'eau.
La Bible dit que lors du déluge elle a été détruite puisque submergée par l'eau et ce qu'annonce Pierre c'est la même destruction mais avec le feu et un feu qui fait tout fondre.
Car Pierre emploie une expression sans équivoque :"les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!" on ne parle pas d'humains ou de sociétés humaines là car un humain ou une société humaine, ça ne fond pas !
Et on voit aussi que Pierre défend la prophétie de Jésus :
Matthieu 24:29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."
Donc c'est bien une destruction totale de ce qui existe qu'attendaient Pierre et les premiers chrétiens, une pluie de feu comme à Sodome.

[Chrétien]

Pourquoi vous tenez tant à ce que la terre subsiste ?

L'apôtre Paul a bien précisé que l'homme qui meurt ressuscite avec un corps SPIRITUEL...

[prisca]

Qui a dit le contraire ?
L'homme de 2 corinthiens à été ravi au ciel exactement comme l'a été le rédacteur du livre de l'Apocalypse, qu'y a t'il d'étonnant ? ...

Etre enlevé du Paradis c'est y résider au Paradis et puis en être ravi.

Jean de son côté vit sur terre et l'ETERNEL lui montre des visions du futur.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :

Jésus n'a pas été ravis par Dieu, il est mort sur une croix... Mais n'importe quoi !!!

Jésus ne vivait pas au Paradis avant de venir sur terre ?

[Pat1633]

Pourquoi vous tenez tant à ce que la terre subsiste ?

L'apôtre Paul a bien précisé que l'homme qui meurt ressuscite avec un corps SPIRITUEL...

Tout simplement parce que Dieu a créé la terre pour être habité éternellement

Et quand les gens ressusciteront bran ce sera aisé la Terre donc avec un corps de poussière comme avant …

[sansparole]

Etre enlevé du Paradis c'est y résider au Paradis et puis en être ravi.

Le texte ne dit pas que c'est quelqu'un qui est enlevé du paradis mais quelqu'un qui est enlevé au paradis, qui va au paradis et là, il n'y a aucun doute parce que Paul aurait obligatoirement utilisé "ex" en grec pour parler de quelqu'un qui sortait du paradis.

D'autre part, encore une fois, si on prend votre hypothèse alors cela veut dire que Paul avoue qu'il ne sait pas si Jésus était corps ou esprit ce qui est quand même gênant surtout pour quelqu'un qui se dit apôtre.

Tout se comprend facilement s'il s'agit de quelqu'un qui a été transporté comme l'auteur de l'Apocalypse et qui vit les choses comme s'il y était réellement et qui ne sait plus s'il y a réellement été ou s'il a juste été transporté par l'esprit autrement dit a eu la vision de choses.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

Et quand les gens ressusciteront bran ce sera aisé la Terre donc avec un corps de poussière comme avant …

Matthieu 22:29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

[Pat1633]

Matthieu 22:29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Hello oooo
Je ne vous parle PAS des 144 000
Personnes ICI en fait parti PAS moi non plus
Je vous parle sur qui régneront JESUS
C’est sur les humains sur la Terre
Que dit les versets?
Nous viveront sur la Terre éternellement

Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement.

[Chrétien]

Hello oooo
Je ne vous parle PAS des 144 000
Personnes ICI en fait parti PAS moi non plus
Je vous parle sur qui régneront JESUS
C’est sur les humains sur la Terre
Que dit les versets?
Nous viveront sur la Terre éternellement

Psaumes 37:29
29 Les justes posséderont la terre
et ils y vivront éternellement.

Il n'y a pas deux groupes avec deux espérances terrestres:

Ephésiens 4:3-6: "vous efforçant réellement de maintenir l’unité de l’esprit dans le lien de la paix+. 4 Il y a un seul corps+ et un seul esprit+, tout comme il y a une seule espérance+ à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur+, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous."

Ainsi, votre deuxième espérance et ce deuxième appel est une hérésie biblique.