La pornographie

[proserpina]

N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention


mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

[ahasverus]

N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

Qui est plus porno?

[Aubépine]

Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention


mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Le procès d'intention, pour moi, c'est faire dire ou penser à quelqu'un des choses qu'il ne dit pas ou ne pense pas.
En l'occurrence, je n'ai pas dit "forcément" mais "souvent".
Je n'ai pas "condamné l'intégralité", j'ai essayé d'expliquer que les acteurs de porno n'étaient peut-être pas aussi libres que l'on voudrait bien le croire.
Je n'ai pas dit "censurer". Tu es d'autant plus mal placée pour m'écrire ce genre de choses que je venais de t'écrire en MP que je n'étais pas un acrro de la loi. Je préfère la liberté et la conscience individuelle.
Par rapport aux enfants, ce que j'ai effectivement dit, c'est qu' un acteur de porno est obligé d'accepter le risque qu'un gamin voit ses films et pas nécessairement pour son bien. Mes gosses en ont vu, je leurs ai expliqué qu'il y avait un risque de ne pas respecter l'autre, de ne pas respecter l'acteur non plus et que si c'était un acte sexuel, ce n'était pas de l'Amour. C'est tout ! Maintenant, ils sont libres, eux aussi.

Ahasverus, merci pour tes bons conseils. J'ai déjà vu des extraits de "gorges profondes". Je dois vieillir... il est loin le temps où l'excitation était supérieure au malaise du voyeurisme.

[Invité]

Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

ton plaidoyer ma grosse se resume a donner des leçon

et tu veux comparer le porno a quoi? a la musculation?
tu a des parralele aussi intelligent avec^pour comparaisons un autre intervenant du forum qui comparé l'histoire du maghreb avec la perscutions des juifs en europe
c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

[Falenn]

c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

[jack.2b]

Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

l'anonyme c'etait moi fallen
je laisse l'expert ahasverus te l'expliquer
il est l'homme qui va sauver l'Islam

peut etre va t'il reformer le porno
je reviendrais plus tard j'ai du boulot
ciao ma grosse

[Mickael_Keul]

pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo


dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

[Pasteur Patrick]

A propos...
pornographie, vient de porneia qui se traduit pas "fornication, prostitution, relations illégitimes, unions interdites à des degrés interdits par la loi".
exemples bibliques: Mat 5:32; 19:9
Ac 15:20,29, 21:25
Rom 1:29
I Co 5:1 7:2
Apo 19:2

Le verbe pornevo (porneuo) = se prostituer (I Co 6:18; 10:8; mais aussi au figuré avec des idoles dans Apo 17:2; 18:3,9).

Dans la Grèce préclassique ou homérique par exemple (pour comparer), l'adultère était passible de la mort que seul le mari pouvait infliger. Mais en pratique cela n'arrivait presque jamais, car la femme, même mariée restait protégée par sa famille jusqu'à sa mort et il existait une loi de vengeance terrible (relisez l'iliade) et obligatoire ! Si quelqu'un s'y soustrayait, c'était une infamie pour lui et le fils devait prendre la relève,voire la femme, n'importe qui, même un esclave au besoin !
Autrement dit, si le mari cocu tuait sa femme infidèle, il risquait de se faire tuer par sa belle-famille car il y avait obligation de laver l'homnneur bafoué et le droit du sang ! Ces affaires n'étaient jamais réglées par la justice mais par les protagonistes eux-mêmes!
Par conséquent, en cas d'adultère, le mari demandait simple réparation financiaire à ses beaux-parents.
C'était son intérêt.
Et puis, n'oublions pas que l'adultère ne concernait que la femme épousée car le mari avait des concubines nombreuses.
Il n'était pas dans l'intérêt de la femme épousée d'avoir de nombreux fils car l'héritage devait rester intact. Donc une épouse encourageait son mari à avoir des enfants de ses concubines afin de préserver le patrimoine... car les enfants nés n'entraient pas en ligne lors de l'héritage. Ces enfants constituaient une main d'oeuvre naturelle et docile et pour s'émanciper s'exilait et construisaient des "colonies" (expansion des Grecs) tout en gardant des liens avec la "patrie" (l'endroit du père).
L'adultère ne touche donc que la femme et jamais l'homme. rappelez-vous les confession d'yUlysse lorsqu'il retrouve Pénélope, la femme fidèle ! Il lui raconte tous ses débordements sexuels sans état d'âme et Pénélope trouve cela très naturel !
Quelle époque, mes amis !
Salut

[Gerard]

pas dutout mais je pense qu'il faut avoir un esprit vicieux pour y penser

Désolé, moi j'y ai pensé.

Car "PROSERPINE EDITION" est une célèbre marque distributrice de VHS porno (et films d'horreurs) des années 80. Tu vois Jupiterus, ils t'ont pas attendu pour faire des jeux de mots à deux balles.
...

[VexillumRegis]

Il n’est pas rare aujourd’hui de reprocher au christianisme du passé d’avoir été l’adversaire de la corporéité; de fait, il y a toujours eu des tendances en ce sens. Mais la façon d'exalter le corps, à laquelle nous assistons aujourd’hui, est trompeuse. L’eros rabaissé simplement au «sexe» devient une marchandise, une simple «chose» que l’on peut acheter et vendre; plus encore, l'homme devient une marchandise. En réalité, cela n’est pas vraiment le grand oui de l’homme à son corps. Au contraire, l’homme considère maintenant le corps et la sexualité comme la part seulement matérielle de lui-même, qu’il utilise et exploite de manière calculée. Une part, d’ailleurs, qu'il ne considère pas comme un espace de sa liberté, mais comme quelque chose que lui, à sa manière, tente de rendre à la fois plaisant et inoffensif. En réalité, nous nous trouvons devant une dégradation du corps humain, qui n’est plus intégré dans le tout de la liberté de notre existence, qui n’est plus l’expression vivante de la totalité de notre être, mais qui se trouve comme cantonné au domaine purement biologique. L’apparente exaltation du corps peut bien vite se transformer en haine envers la corporéité. À l'inverse, la foi chrétienne a toujours considéré l’homme comme un être un et duel, dans lequel esprit et matière s’interpénètrent l’un l’autre et font ainsi tous deux l’expérience d’une nouvelle noblesse. Oui, l’eros veut nous élever «en extase» vers le Divin, nous conduire au-delà de nous-mêmes, mais c’est précisément pourquoi est requis un chemin de montée, de renoncements, de purifications et de guérisons.

Benoît XVI, Deus est caritas (§ 5)

C'est justement à cause de la très grande valeur de la sexualité que le christianisme veut la protéger de la pornographie. Car, en brisant l'unité nécessaire entre le coeur et le corps, la pornographie véhicule une conception erronée de la sexualité : fondée sur l'illusion que la chair n'est que matière, que les personnes sont comme des choses, elle fait croire que le défoulement des pulsions génitales dans un univers virtuel pourrait être épanouissant.

Elle invente une sexualité défigurée, privée de sa dimension essentielle : celle d'être au coeur d'une "relation" interpersonnelle, qui implique et engage les êtres dans leur totalité physique, affective, psychologique et spirituelle. Le souligner n'a rien à voir avec un regard étriqué sur la sexualité, qui ferait trop de place au moralisme, à la culpabilité ou à l'interdit.

A lire aussi : http://www.centredeformation.net/actu/porno.htm

- VR -

[proserpina]

pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo


dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Oui tout ce que tu dis est parfaitement exacte, et j'avoue que cela me pose exactement les meme problèmes....

Mais pourquoi n'y a til aucun effort pour arranger cela... c'est ça qui m'etonne....

Il y a deux camps:

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Pourquoi donc il y a si peu d'evolution, si peu de desir d'evolution surtout... de la part du camp du oui , tout au moins

Il parait que les pornos destinés aux femmes sont nettemment mieux faudra que je jette un oeil!

[septour]

LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

[Cassandre]

LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes

C'est pour les jeunes que c'est un modèle dangereux : s'ils appréhendent l'amour (physique, il s'entend) comme ça, une fois confronté à la réalité de leurs premières expériences, forcément, y'a décalage !

[septour]

il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

[ahasverus]

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Ceux qui disent NON sont en general des inconditionels et l'hypocrisie n'est jamais tres loin. Ils parlent de respect de la femme alors que c'est leur propre vision etroite de la morale qu'ils veulent defendre.
Pour eux, la venus de Milo, une publicite de sous vetements, une femme qui allaite, c'est de la porno.
Les partisans du NON sont aussi des adversaires de l'amour libre, de la contraception. Sans oublier le role de la femme dans la societe.
Si on enlevait du camps du NON ceux qui sincerement pensent a la dignite de la femme, il ne resterait plus grand monde.

La porno n'est avilissante que pour ceux qui la voient avillisante.
Une exemple celebre c'est Cicciolina qui s'est servi de ses seins pour entrer en politique et a continuer a tourner du hardcore alors qu'elle detenait un siege de depute.
http://www.rotten.com/library/bio/enter ... icciolina/
Note: pour ne pas me faire traiter de tous les noms, je donne le site et non les photos. Entrez a vos risques.