Jésus, l'archange Michel ?

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11588
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 19 août24, 15:02

Message par Pollux »

On voit bien ici que l'archange Michel n'est pas le Seigneur:

Jude 1:9
Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime !

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6283
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 19 août24, 23:48

Message par Chrétien »

Dis moi, Pat, peux-tu m'expliquer ce verset ?

Dans Hébreux 1:4-5, Jésus est décrit comme supérieur aux anges : « Devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : “Tu es mon Fils ; moi, je t’ai engendré aujourd’hui” ? »

Bye bye l'archange Jésus...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Site web: etre-chretien

Pat1633

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2264
Enregistré le : 05 déc.20, 09:28
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 20 août24, 03:23

Message par Pat1633 »

Révélation 12:7
260 jours. 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu

2 Thessalonicien 1:7,8
Mais vous qui subissez la détresse, vous connaîtrez le soulagement avec nous quand, du ciel, le Seigneur Jésus se révélera avec SES ANGES puissants

L’archange c’est le chef des anges
PAS étonnant que ce sois JESUS
C’est le premier ange à avoir été créé
PAS étonnant qu’il en sois « le chef des anges »
visite gratuite
« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12020
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 20 août24, 03:42

Message par papy »

Pat1633 a écrit : 20 août24, 03:23
L’archange c’est le chef des anges
PAS étonnant que ce sois JESUS
C’est le premier ange à avoir été créé
PAS étonnant qu’il en sois « le chef des anges »
Avec des raccourcis de ce genre on peut inventer n'importe quel con......... :rolling-on-the-floor-laughing:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Pat1633

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2264
Enregistré le : 05 déc.20, 09:28
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 20 août24, 04:17

Message par Pat1633 »

papy a écrit : 20 août24, 03:42 Avec des raccourcis de ce genre on peut inventer n'importe quel con......... :rolling-on-the-floor-laughing:
QUI est l’archange alors selon toi?
visite gratuite
« Voulez vous la visite pour étudier ce que disent les ecriture? »
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehov ... ne-visite/

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6283
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 20 août24, 06:16

Message par Chrétien »

Pat1633 a écrit : 20 août24, 03:23 Révélation 12:7
260 jours. 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu

2 Thessalonicien 1:7,8
Mais vous qui subissez la détresse, vous connaîtrez le soulagement avec nous quand, du ciel, le Seigneur Jésus se révélera avec SES ANGES puissants

L’archange c’est le chef des anges
PAS étonnant que ce sois JESUS
C’est le premier ange à avoir été créé
PAS étonnant qu’il en sois « le chef des anges »
Le verset que tu utilises te confond, Pat, puisque Jésus est clairement différencié des anges. Il est le chef des anges oui, mais il a des lieutenants, des archanges qui obéissent à ses ordres.

un patron qui a une entreprise a des chef d'équipe. Une armée a un général et des colonels, bref.

Pat, tu es dans le déni le plus complet...

Mais je ne l'entends pas répondre à Hébreux 4:1-5...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Site web: etre-chretien

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6283
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 05 sept.24, 20:54

Message par Chrétien »

Lorsqu'on lit Hébreux chapitre 1, on distingue très clairement la différence entre les anges et le Fils;

Hébreux 1: "Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, 2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, 3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? 6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
7 De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10 Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; 11 Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement, 12 Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?"
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Site web: etre-chretien

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8042
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 07:59

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit : 20 août24, 06:16 Le verset que tu utilises te confond, Pat, puisque Jésus est clairement différencié des anges. Il est le chef des anges oui, mais il a des lieutenants, des archanges qui obéissent à ses ordres.
Des archanges ? La Bible ne parle que d'un seul et d'ailleurs, ce mot signifie chef des anges, pas besoin d'en avoir 30 000, un seul suffit.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6283
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 08:07

Message par Chrétien »

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 07:59 Des archanges ? La Bible ne parle que d'un seul et d'ailleurs, ce mot signifie chef des anges, pas besoin d'en avoir 30 000, un seul suffit.
Non, Gérard, la Bible parle d'un " des principaux princes" (en parlant d'archange)... Donc, il y en a plusieurs.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Site web: etre-chretien

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16558
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 08:41

Message par Mormon »

Chrétien a écrit : 06 sept.24, 08:07 Non, Gérard, la Bible parle d'un " des principaux princes" (en parlant d'archange)... Donc, il y en a plusieurs.
Michel, c'est le nom d'Adam avant de venir sur terre.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8042
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 08:42

Message par Gérard C. Endrifel »

Chrétien a écrit : 06 sept.24, 08:07 Non, Gérard, la Bible parle d'un " des principaux princes" (en parlant d'archange)... Donc, il y en a plusieurs.
Non, les expressions "l'un des principaux princes" et "archange" ne désignent pas du tout les mêmes choses. On parlerait de sous-chef dans le cas du premier alors que dans le second, il s'agit clairement de chef des anges. Pas d'une partie, de tous les anges.

Il y a un archange, Michaël, chef des anges, dans le NT qui fut aux temps de Daniel "l'un des principaux princes". En fait, c'est là que vous voyez que l'archange Mickaël désigne Jésus et que ça vous renseigne sur les fonctions qu'il exerçait avant sa venue sur Terre. C'est le seul à être monté en grade dans la Bible. Il est devenu roi et de ce fait, chef des anges alors qu'avant il était "l'un des principaux princes".
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16558
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 08:44

Message par Mormon »

Cherchez ici, et vous aurez toutes les réponses: https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... s?lang=fra
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8042
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 08:48

Message par Gérard C. Endrifel »

Non merci. Et puis j'ai déjà les réponses.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11588
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 14:06

Message par Pollux »

Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 07:59 Des archanges ? La Bible ne parle que d'un seul et d'ailleurs, ce mot signifie chef des anges, pas besoin d'en avoir 30 000, un seul suffit.
C'est écrit où dans la Bible qu'un seul archange suffit ?
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 sept.24, 08:42 Non, les expressions "l'un des principaux princes" et "archange" ne désignent pas du tout les mêmes choses. On parlerait de sous-chef dans le cas du premier alors que dans le second, il s'agit clairement de chef des anges. Pas d'une partie, de tous les anges.
Où as-tu vu que le mot archange signifiait "chef de tous les anges" ?

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8042
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Jésus, l'archange Michel ?

Ecrit le 06 sept.24, 20:41

Message par Gérard C. Endrifel »

Pollux a écrit : 06 sept.24, 14:06Où as-tu vu que le mot archange signifiait "chef de tous les anges" ?
Mauvaise foi, pas grave.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités