Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

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prisca

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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 01:36

Message par prisca »

Pollux a écrit : 21 août24, 01:30 Non.

Au Jugement dernier c'est seulement le bilan de la dernière vie qui sera jugé, sinon les efforts pour s'améliorer n'auraient servi à rien et tout le monde serait condamné.
L'ETERNEL juge chaque personnage incarné par l'esprit qui est l'essence vitale de la personne.

Toutes les vies.

Car imagine que l'ETERNEL juge ta dernière vie alors que dans la précédente tu as été meilleur ? Tu vas te plaindre "ohh j'ai été meilleur donc ça compte pas et tu vas pleurer.....snif....."

Moi la vérité je ne sais pas comment le Jugement de D.IEU se déroule, mais j'imagine que le Seigneur va établir une balance, et sachant que si l'humain est transgresseur d'un seul péché, c'est comme si cet individu avait transgressé tous les péchés, autant dire que personne sur terre ne peut dire qu'il est "un saint".

Personne n'est saint car personne ne peut dire "j'ai obéi à toutes les Lois du Seigneur sans exception" Jacques 2:10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.



Donc la balance penche dangereusement du mauvais côté, et que ce soit la dernière vie ou les précédents, le résultat est le même, le compte est vite fait.

Zéro pointé.
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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:00

Message par Pollux »

prisca a écrit : 21 août24, 01:36 Car imagine que l'ETERNEL juge ta dernière vie alors que dans la précédente tu as été meilleur ?
L'injustice serait au contraire d'être condamné pour un crime commis dans une vie antérieure alors qu'on a été sage durant toute sa vie (ou depuis plusieurs vies).
a écrit :Tu vas te plaindre "ohh j'ai été meilleur donc ça compte pas et tu vas pleurer.....snif....."
Quand on tourne mal on mérite d'être condamné.
Modifié en dernier par Pollux le 21 août24, 02:07, modifié 1 fois.

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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:07

Message par prisca »

sansparole a écrit : 19 août24, 00:37 La lettre aux Hébreux 9
1)ne parle pas d'holocauste
2)ne parle pas d'agneau mais du sang des taureaux et des boucs
3)ne parle pas de la Pâque puisqu'elle mentionne le passage annuel du grand prêtre dans le très saint, passage qui n'avait jamais lieu pour la Pâque.

Donc mensonge de A à Z

Christ est venu pour réformer l'Ancienne Alliance.

Christ a marché en tant que Souverain Sacrificateur (Grand prêtre) dans un Tabernacle plus grand et plus parfait.

Non pas en faisant répandre le sang des boucs et des veaux, mais en faisant répandre son propre Sang.

Car même si les Juifs, en faisant couler le sang des boucs et des taureaux sur ordre de Moise qui lui recevait ordres de l'ETERNEL recevaient le Salut car ce qui compte c'est sous le rapport de la conscience que les gens pratiquent le rituel, car en sacralisant le Lieu par le Sang de l'animal que l'ETERNEL leur a ordonné d'immoler, car l'ETERNEL leur a autorisé d'ôter la vie dans le but qu'eux consacrent leur vie à D.IEU, par la sacralisation ils se sentent "les obligés" de D.IEU, à être résolument sans péchés, saints, incorruptibles, non transgresseurs, de même les prêtres catholiques, par la sacralisation de l'EGLISE car le SANG de Jésus a coulé pour elle, les prêtres catholiques doivent avoir une vie exemplaire, car le SANG de Jésus a coulé dans ce but, et les prêtres catholiques sont "les obligés" de D.IEU aussi.

C'est pour cela que JESUS est médiateur d'une meilleure Alliance car ce n'est pas avec du sang de bouc et de veau que le lieu est sacralisé, mais par LE SIEN lui qui est Fils Unique de D.IEU.

Donc ce chapitre parle bien :
► d'holocauste (ça signifie la mort d'animaux selon l'Ancien Testament)
► de l'Agneau sacrifié Jésus avec parallèle qui est fait chez les Juifs lorsqu'ils fêtent la Paque car ils fêtent le moment où le sang de l'agneau les a délivré de l'ange de la mort.
► des deux paques : Juive et Chrétienne en établissant un parallèle puisque sang de l'agneau nous le retrouvons chez les Juifs dont la Paque est lié à l'agneau dont le sang a servi à éloigner l'ange de la mort en Egypte, et la Paques Chrétienne qui se substitue à la Paque Juive puisque le Sang de Jésus a plus de valeur.


  • 1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus. 6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
    8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
    11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
    15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
    23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
    27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Pollux a écrit : 21 août24, 02:00 L'injustice serait au contraire d'être condamné pour un crime commis dans une vie antérieure alors qu'on a été sage durant toute sa vie (ou depuis plusieurs vies).
Seul l'ETERNEL sait ce qui est juste et bon.
Modifié en dernier par prisca le 21 août24, 02:11, modifié 1 fois.
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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:11

Message par Pollux »

prisca a écrit : 21 août24, 02:10 Seul l'ETERNEL sait ce qui est juste et bon.
Et toi non.

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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:12

Message par prisca »

Pollux a écrit : 21 août24, 02:11Et toi non.
Non moi je ne saurais pas te juger.
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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:19

Message par Pollux »

prisca a écrit : 21 août24, 02:12 Non moi je ne saurais pas te juger.
Ton passe-temps préféré dans ce forum c'est de juger les autres.

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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:29

Message par prisca »

Pollux a écrit : 21 août24, 02:19 Ton passe-temps préféré dans ce forum c'est de juger les autres.
Je juge la doctrine que suivent les catholiques, doctrine que je dénonce comme étant mensongère, et si l'occasion se présente, je dirais sans état d'âme que tel catholique, par le fait qu'il accepte l'étiquette catholique, il est un homme ou une femme en danger de mort spirituelle.
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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 02:50

Message par sansparole »

prisca a écrit : 21 août24, 02:10 Donc ce chapitre parle bien :
► d'holocauste (ça signifie la mort d'animaux selon l'Ancien Testament)
Faux, ce chapitre ne comporte pas le mot holocauste chacun peut vérifier le mensonge de Prisca
De plus l'holocauste ne signifie pas la mort d'animaux en général, un nouveau mensonge, mais un sacrifice animal ou humain (voir la fille de Jephté ou le sacrifice demandé à Abraham ) qu'on fait brûler.
prisca a écrit : 21 août24, 02:10► de l'Agneau sacrifié Jésus avec parallèle qui est fait chez les Juifs lorsqu'ils fêtent la Paque car ils fêtent le moment où le sang de l'agneau les a délivré de l'ange de la mort.
Faux, tout le monde peut vérifier le mensonge de Prisca, il n'est question ni de paque, ni d'agneau dans Hébreux 9
prisca a écrit : 21 août24, 02:10► des deux paques : Juive et Chrétienne en établissant un parallèle puisque sang de l'agneau nous le retrouvons chez les Juifs dont la Paque est lié à l'agneau dont le sang a servi à éloigner l'ange de la mort en Egypte, et la Paques Chrétienne qui se substitue à la Paque Juive puisque le Sang de Jésus a plus de valeur.
Faux, tout le monde peut vérifier le mensonge de Prisca, encore une fois, il n'est pas question de pâque dans Hébreux 9 pour la simple et bonne raison que ce chapitre parle d'une autre fête, celle où Aaron pénétrait de l'autre côté du voile avec le sang d'un taureau et d'un bouc qu'il répandait sur l'autel pour le pardon des fautes du peuple.
Ce passage du rideau entre le saint et le très saint ne se faisait qu'une fois par an à l'automne, le 10ème jour du 7ème mois (Tishri) rien à voir donc avec pessah ou pâque qui avait lieu au printemps.

La symbolique est particulièrement importante puisque la lettre aux Hébreux 9 fait justement le parallèle entre Jésus qui passe du saint au très saint, de la terre au ciel.

Bref, comme d'habitude, le mensonge, le mensonge, le mensonge.

Alors oui, ailleurs dans la Bible Jésus est présenté comme l'agneau de dieu car son sacrifice sauvant de la mort est à l'image du sacrifice originel de la Pessah en Egypte mais, dans la lettre aux Hébreux 9, il n'est pas question de ça comme toute personne honnête peut le constater.

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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 03:03

Message par prisca »

sansparole a écrit : 21 août24, 02:50 Faux, ce chapitre ne comporte pas le mot holocauste chacun peut vérifier le mensonge de Prisca
La mort des animaux sous l'ancienne Alliance est au coeur de ce chapitre d'Hébreux puisque la mort de Jésus remplace l'ancienne Alliance.

sansparole a écrit : 21 août24, 02:50
De plus l'holocauste ne signifie pas la mort d'animaux en général, un nouveau mensonge, mais un sacrifice animal ou humain (voir la fille de Jephté ou le sacrifice demandé à Abraham ) qu'on fait brûler.

Le mot holocauste est un sacrifice, et ce mot a sa place dans ce chapitre d'Hébreux 9

sansparole a écrit : 21 août24, 02:50

Faux, tout le monde peut vérifier le mensonge de Prisca, il n'est question ni de paque, ni d'agneau dans Hébreux 9

La mort de Jésus constitue un Sacrifice de très grande valeur, la mort de Jésus devant faire l'objet d'une messe chez les chrétiens à Paques, et ce chapitre d'Hébreux a mis au centre la mort de Jésus qui est un Sacrifice bien plus excellent puisque les prêtres catholiques, en faisant la messe ont conscience de la sacralisation du Lieu hautement Saint l'EGLISE raison pour laquelle ils se guériront de leurs péchés, eu égard à ce lieu où le rituel s'exerce. C'est, poussés par la conscientisation que le Lieu est Très Saint qui permet aux pécheurs de renoncer à leurs péchés.

sansparole a écrit : 21 août24, 02:50


Faux, tout le monde peut vérifier le mensonge de Prisca, encore une fois, il n'est pas question de pâque dans Hébreux 9 pour la simple et bonne raison que ce chapitre parle d'une autre fête, celle où Aaron pénétrait de l'autre côté du voile avec le sang d'un taureau et d'un bouc qu'il répandait sur l'autel pour le pardon des fautes du peuple.
La fête du Grand Pardon célébrée dans le Tabernacle avait pour effet de rendre le lieu sacré par le sang des taureaux et des veaux, et comme Hébreux 9 le dit, Jésus, par son Sacrifice est entré dans un plus grand Tabernacle puisque c'est avec son Sang que le lieu prend le Sacré, ainsi comme nous savons que le Sacrifice de Jésus a fait l'objet d'une Paque Chrétienne, nous pouvons établir un parallèle avec la Paques Juive puisqu'il y est question dans la Paques Juive du sang de l'agneau qui a fait échapper de la mort de l'ange de la mort les Juifs lorsqu'ils étaient en Egypte sous Pharaon.
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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 03:30

Message par sansparole »

prisca a écrit : 21 août24, 03:10La fête du Grand Pardon célébrée dans le Tabernacle avait pour effet de rendre le lieu sacré par le sang des taureaux et des veaux
Alors là, n'importe quoi de A à Z, d'abord "le grand pardon" est une dénomination moderne inventée par les juifs après la destruction de Jérusalem, aux temps biblique c'était le jour des propitiations (Yom Hakippourim יום הכיפורים Lévitique 23:27 ) et le but n'était absolument pas de rendre le lieu sacré ! Le tabernacle était sacré de part la présence de l'arche avec la schékina.
Le but c'est écrit ici Lévitique 16:29C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. 30Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel."
Enfin, c'est par le sang d'un taureau et d'un bouc et pas "des taureaux et des veaux" !

Franchement, aucun respect pour la Bible !

Le chapitre 9 de la lettre aux Hébreux met justement l'accent sur cet aspect de purification des péchés.
Un aspect différent du rôle salvateur de l'agneau pascal.

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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 21 août24, 03:46

Message par prisca »

sansparole a écrit : 21 août24, 03:30 Alors là, n'importe quoi de A à Z, d'abord "le grand pardon" est une dénomination moderne inventée par les juifs après la destruction de Jérusalem, aux temps biblique c'était le jour des propitiations (Yom Hakippourim יום הכיפורים Lévitique 23:27 )
Oui, jour aujourd'hui appelé "le Grand Pardon"

sansparole a écrit : 21 août24, 03:30 Alors là, n'importe quoi de A à Z, d'abord "le grand pardon" est une dénomination moderne inventée par les juifs après la destruction de Jérusalem, aux temps biblique c'était le jour des propitiations (Yom Hakippourim יום הכיפורים Lévitique 23:27 ) et le but n'était absolument pas de rendre le lieu sacré ! Le tabernacle était sacré de part la présence de l'arche avec la schékina.
L'holocauste d'animaux avait pour but de sacraliser le Lieu, le Tabernacle, où se trouve l'Arche d'Alliance car les animaux consacrés ont eu leur vie ôté sur accord et ordre de l'Eternel qui exige en contrepartie que les Juifs consacrent leur vie à Lui YHVH.

sansparole a écrit : 21 août24, 03:30
Le but c'est écrit ici Lévitique 16:29C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. 30Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel."
Enfin, c'est par le sang d'un taureau et d'un bouc et pas "des taureaux et des veaux" !
Oui car il n'y a pas de Pardon de l'Eternel sans effusion de Sang puisque l'âme c'est le Sang dans la chair, c'est la vie que l'ETERNEL consent à ce qu'elle soit otée lorsqu'il s'agit des animaux, afin qu'en échange les Juifs consacrent leur vie à se purifier en échange.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :
sansparole a écrit : 21 août24, 03:30

Le chapitre 9 de la lettre aux Hébreux met justement l'accent sur cet aspect de purification des péchés.
Un aspect différent du rôle salvateur de l'agneau pascal.
C'est totalement pareil, à un degré supérieur, car ce n'est pas le sang d'animaux qui coule, mais le Sang du Seigneur.
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Re: Ne pas confondre "être pardonné" et aller au Paradis

Ecrit le 26 août24, 22:10

Message par Gaetan »

prisca a écrit : 17 août24, 09:21 L'ETERNEL a conclu une Alliance avec nous, laquelle est que tous blasphèmes et tous péchés seront pardonnés, sauf les péchés contre l'Esprit Saint qui ne le seront pas.

Tous les humains sont pardonnés mais cela ne signifie pas qu'ils iront au Paradis.

Ils sont pardonnés de leurs fautes mais ils devront repartir du Paradis où ils ont été jugés pour se racheter à leurs mérites.

Par conséquent :
  • 1 Corinthiens 6:9
    Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,

Injustes, impudiques, idolatres, adultères, efféminés, infâmes seront pardonnés mais ils n'hériteront point du Royaume car au préalable ils devront repartir du Paradis où ils ont été jugés pour aller sur une terre où là ils recevront la foi des prêtres et des soeurs, et sous surveillance étroite de l'ETERNEL bien évidemment ils feront attention de ne pas pécher.

Une fois que cette seconde humanité s'achève, là ils pourront aller au Paradis.

Mais si en ayant été des prêtres et des soeurs ils pèchent ils iront dans le feu car c'est ça le péché de blasphème contre l'Esprit Saint.
Si tu pardonnes les fautes des autres les tiennes peuvent être pardonnées. Ça découle d'aimer ton prochain comme toi même.

Lc 6.37 Ne portez pas de jugement et Dieu ne vous jugera pas non plus ; ne condamnez pas et Dieu ne vous condamnera pas ; pardonnez et Dieu vous pardonnera.

La seconde option ou tu peux être pardonné est de regretter ta faute.

Si tu fais une ou l'autre tu peux entrer au Royaume

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