Les autres morts en Christ

[prisca]

Apocalypse 20 : 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Pourquoi eux ils n'ont pas droit de revenir à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans se finissent ?

Parce qu'eux ils n'ont aucun droit, ils sont blasphémateurs contre l'Esprit Saint.

[Pollux]

Les autres morts ne sont pas en Christ.

[sansparole]

Les autres morts ne sont pas en Christ.

Elle en arrive à dire que les blasphémateurs contre l'esprit sont en Christ

Voila ce que c'est que de ne pas admettre que "en" c'est inclusif, "en" souligne un lien intime, une union et donc ne peut, en aucun cas, désigner ceux qui sont rejetés !

D'autre part, ces autres morts sont jugés à partir du verset 11 sur leurs oeuvres or quel intérêt de juger les oeuvres de quelqu'un qui est condamné à cause d'un péché impardonnable. Cela n'a ni tête, ni queue.

[prisca]

Il faut que les hommes se donnent de l'estime, qu'ils se donnent de la valeur, qu'ils puissent se voir non pécheurs, qu'ils se regardent dans le miroir sans avoir honte d'eux. S'ils font cela, s'ils se voient comme non pécheurs, ils peuvent se considérer comme "vivants pour D.IEU en Christ"

Mais si au contraire ils font toutes sortes de péchés, qu'ils voient dans le miroir le reflet de cet homme pécheur, qui pourrait voler, mentir, convoiter, être méchant, égoiste etc..... ces gens là ils peuvent se considérer d'ores et déjà comme "morts pour D.IEU en Christ".


Parce que :

► vivants pour D.IEU en Christ signifie : être vivants spirituellement puisque non pécheurs car en Christ ils ont fondé tous leurs espoirs de pouvoir obtenir la Vie éternelle.

► tandis que morts pour D.IEU en Christ signifie : être mort spirituellement puisque pécheurs car en Christ ils n'ont pas cru utile, ni bon de trouver quelque espoir d'obtenir la Vie Eternelle, ils sont ces gens là, de tous bords, croyants ou pas croyants, ce n'est pas le fait de croire ou pas, mais ce qui fait qu'ils se ressemblent ces gens, c'est d'être pécheurs, et ces pécheurs là, ils sont morts spirituellement, ils sont mors en Christ, morts aux yeux de l'ETERNEL, pas encore prêts pour aller à la Vie.

Paul aux Romains 1

9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

ne vous regardez pas comme vivants au péchés et comme morts pour Dieu en Jésus-Christ.

[sansparole]

Paul aux Romains 1

9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

ne vous regardez pas comme vivants au péchés et comme morts pour Dieu en Jésus-Christ.

Tout d'abord, ce n'est pas Romains 1 mais Romains 6 mais bon, les erreurs arrivent à tout le monde.

Prisca, est-ce que mourir dans le péché et mourir au péché veut dire la même chose ?

Non évidemment, si on est dans le péché, c'est qu'on est uni au péché, qu'on fait un avec lui.

De la même façon, celui qui est "en" Christ est uni au Christ.
Tout comme on ne peut pas être dans le péché si on n'est pas pécheur, de même on ne peut pas être "en" Christ si on n'est pas en union avec lui.
Etre mort en Christ est donc le contraire d'être mort au Christ.

Donc l'inverse de l'affirmation de Paul est "ne vous regardez pas comme vivants dans le péché et comme mort au Christ"

[prisca]

C'est le Jour de la Résurrection.

Tout ce qu'il se passe pour la 1ère Résurrection et pour la seconde Résurrection.

Les gens meurent.

Il y a toutes sortes de gens mais seulement 3 catégories cependant.

Personne ne sait s'il est considéré comme pécheur ou pas au moment de sa mort car seul l'ETERNEL peut le lui dire "tu as fait ceci en croyant que c'est bien mais en fait c'est mal".

Donc avant d'être jugés, les gens ignorent dans quelle catégorie ils sont, il n'y a que D.IEU qui le leur dira, et le Jugement se déroule au Ciel (même si déjà l'ETERNEL connait bien entendu qui est admis au Paradis ou pas, lors de leur vécu sur terre les humains, mais la sentence elle ne tombera qu'au Ciel, au Tribunal du Christ)

Donc les gens meurent, dans le péché ou pas, personne ne sait, car des gens pensent être des saints, alors qu'ils sont le contraire, des antiChrist.

Donc mourir dans le péché ça ne veut rien dire en soi, car lorsqu'on décède, on ne sait rien sur soi MAIS l'ETERNEL sait qui décède dans le péché, à savoir que le jour de sa mort, l'individu est pécheur ou pas.

Cet homme qui décède lors des tribulations et ... le Jour du Seigneur vient, et .... cet homme est pécheur, il est mort ou pas dans le péché, et est ce qu'il est mort au péché durant sa vie ou pas, il n'y a que la sentence de l'ETERNEL qui tombe. Mais le plus important pour les individus c'est de savoir à quelle catégorie ils appartiennent car :

► s'ils sont pécheurs = ils seront pardonnés car le Christianisme c'est le Pardon

► s'ils sont saints = ils seront quand même pardonnés car les saints ont vécu dans la chair du péché, donc il faut une ultime purification pour rentrer propres au Paradis

► s'ils sont "ces autres pécheurs" = non ils ne seront pas pardonnés parce que le blasphème contre l'Esprit Saint n'est jamais pardonné, et bien entendu ils sont loin d'être saints, donc qu'advient il d'eux ?

AU Jour du Seigneur, les catégories se divisent :

- Ressuscitent les premiers : les "morts en Christ" (est ce que ce sont des gens qui, au jour de leur mort, sont des saints ? comme tu dis sansparole, des gens morts au péché ? Dans ce cas là, explique moi pourquoi ces gens qui ont pour toi de la valeur, puisque tu les considères comme étant morts unis au Christ, il est écrit qu'ils revivent sur terre en repartant du Paradis ? Il y a ces versets de l'Apocalypse qui le dit : Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Mais là tu vas dire (comme tu l'as déjà dit) ce sont des gens dignes, bons chrétiens qui au contraire n'iront pas sur la terre, mais seront des prêtres de D.IEU et de Christ au Ciel et ils règneront au Ciel avec D.IEU et Christ au Ciel durant mille ans....

Pourquoi régner au Ciel en tant que prêtres alors que les prêtres sont sensés éduquer les pécheurs ? Et qu'au Ciel il y a zéro pécheur puisque c'est le Paradis ?

Pour régner au Ciel durant mille ans ? Après ils partent sur terre ? Alors que la terre ce n'est pas le Paradis ?

Surtout si tu dis que "les morts en Christ" ce sont les gens qui lors de leur décès sont unis au Christ, alors où est il mentionné ce qu'il advient de ceux justement qui ne sont pas "unis au Christ" les pécheurs puisqu'eux les pécheurs se comptent par milliards ? L'ETERNEL n'en parlerait pas ? Et surtout, que voudrait dire Paul lorsqu'il parle de la seconde résurrection "des vivants en Christ" dont il fait partie ? alors que Paul ne peut pas être "vivant" puisqu'il est décédé il y a plus de 2000 ans donc "vivant" ne veut pas dire "en vie" mais veut dire "vivant spirituel" ?

Et si donc Paul est "un vivant spirituel" il est quelqu'un d'uni EN CHRIST lui et alors il y a deux fois l'énoncé d'unis en Christ ? Les morts en Christ que tu considères comme "unis en Christ" et les vivants en Christ comme Paul que tu considèrerais aussi comme "unis en Christ" car "vivants" signifie "vivants spirituels" et non pas "toujours en vie" puisque Paul est mort depuis longtemps ?

Et ne pas dire comme ceux qui veulent retomber sur leurs pieds, mais Paul s'est trompé on vous dit nous....

Voilà, il y a certainement beaucoup d'autres choses à dire pour se montrer cohérent, mais juste un aperçu plus haut pour faire appel à ta sagacité sansparole, à votre sagacité vous autres qui avez ce besoin crucial de tout éclaircir et vous auriez bien raison, car l'obscurantisme, les ténèbres c'est ça, c'est naviguer en eaux troubles, rien n'est vraiment très clair, confus, et il y a tellement de zones d'ombres, des confusions, des questions qui restent sans réponse.

[sansparole]

Dans ce cas là, explique moi pourquoi ces gens qui ont pour toi de la valeur, puisque tu les considères comme étant morts unis au Christ, il est écrit qu'ils revivent sur terre en repartant du Paradis ? Il y a ces versets de l'Apocalypse qui le dit : Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Où est-il dit qu'ils quittent le paradis ? Nulle part. Tu inventes comme toujours.
Il est dit au contraire qu'ils règnent avec Christ donc ils sont avec lui et ils règnent sur la terre avec lui.
Pour les vrais chrétiens, le Christ est au ciel et dieu n'a pas besoin d'aller à un endroit pour régner sur celui-ci.

D'autre part, le fait que la seconde mort n'ait plus de pouvoir sur eux confirme qu'ils ont reçu l'immortalité et qu'ils sont donc scellés comme fils de dieu, cohéritiers du Christ.

Tout est donc cohérent, les premiers à être récompensés, ce sont les frères du Christ, ce qui sont en lui et lui en eux.

Ajouté 6 minutes 41 secondes après :

Et ne pas dire comme ceux qui veulent retomber sur leurs pieds, mais Paul s'est trompé on vous dit nous....

Il ne s'est pas trompé, simplement, aucun chrétien n'est censé savoir le jour et l'heure donc Paul ne peut pas savoir qui sera encore vivant.
Lorsqu'on parle d'un événement futur auquel on espère participer on dit "nous" même si on ne peut pas être certain d'y être. (Par exemple combien de gens disent en ce moment "nous reviendrons l'année prochaine" sauf qu'en vérité, ils n'ont aucune garantie de vraiment revenir, ils espèrent juste le faire.)
Dire que Paul savait qu'il serait là, cela revient à dire que Jésus a menti en disant que personne ne savait le jour et l'heure.
Et Paul précise bien "nous, les vivants, qui seront restés", est-ce que Paul sait s'il sera resté jusqu'à ce jour ? Non, il ne le sait pas, est-ce qu'il sait s'il sera vivant ce jour-là ? Non, il ne le sait pas y compris si il s'était agi d'être vivant sur le plan spirituel.

[prisca]

Où est-il dit qu'ils quittent le paradis ? Nulle part. Tu inventes comme toujours.

Ici

Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. Apocalypse 5:10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Comme l'on sait qu'ils ressuscitent et partent dans le Ciel, et comme il est dit qu'ils règneront sur la terre, ils repartent du Paradis.

et surtout ici :

4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Ici car ils sont au Paradis et Jean voit des trônes où sont assis les 12 apôtres puisque ce sont eux qui ont le pouvoir de juger.
Jean voit dans la vision que l'ETERNEL lui donne les âmes de ces gens dont les têtes sont tombées à cause du fait que Jésus sur terre les a désignés comme étant les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Jean voit les gens qui n'étaient pas des blasphémateurs et eux ils revinrent à la vie alors que je te rappelle qu'ils sont au Paradis. Et ils reviennent à la vie sur terre pour régner avec Christ durant mille ans, dans l'Eglise de Jésus puisque Sacrificateurs ça veut dire "prêtres".

[sansparole]

OUI OU NON est-ce que Christ va revenir sur terre régner pendant mille ans ?

[prisca]

OUI OU NON est-ce que Christ va revenir sur terre régner pendant mille ans ?

Jésus est venu pour construire la théologie, et avec cette théologie les Sacrificateurs règneront avec Christ (qui reste au Ciel mais qui leur envoie l'Esprit Saint) afin qu'eux Sacrificateurs accomplissent les Oeuvres avec une foi honorable.

25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

[sansparole]

Christ reste au ciel et ceux qui règnent avec lui aussi, simple logique !

Mais ils sont rois et prêtres, c'est à dire qu'ils règnent mais aussi qu'ils servent Dieu jour et nuit dans son sanctuaire selon l'Apocalypse.

Les prêtres sur terre ne règnent pas, la preuve, que dit Paul ? 1 Corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous" on voit ici que régner était le privilège qu'attendait Paul.

Un dernier passage qui dément absolument tout ce que tu dis :
2 Timothée 2:10C'est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu'eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus-Christ, avec la gloire éternelle. 11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui; 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera"

Là Paul dit "si nous sommes morts avec lui" tu vois, il met "nous" aussi pour parler de ceux qui meurent avec lui !
Et il dit bien 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera" alors que tu dis l'exact contraire, que c'est ceux qui n'auront pas persévéré qui régnerons avec lui !

[prisca]

Christ reste au ciel et ceux qui règnent avec lui aussi, simple logique !

Non puisque Jean 14 dit :
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous.

Mais ils sont rois et prêtres, c'est à dire qu'ils règnent mais aussi qu'ils servent Dieu jour et nuit dans son sanctuaire selon l'Apocalypse.

Régner avec Christ c'est faire régner sur terre le Christianisme.

13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? 14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. 15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; 16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.


Ce sont les "morts en Christ" qui ont ressuscité les premiers, et qui viennent devant le Trône de D.IEU au terme de l'Armageddon. Ils ont reçu le Pardon de l'Eternel, raison pour laquelle ils portent des robes blanchies dans le Sang de l'Agneau car c'est le Pardon, la Grâce eux qui sont des pécheurs, et ils sont devant le trône de D.IEU et sur terre, ils serviront jour et nuit D.IEU dans son Eglise car Jésus sera le berger qui les guidera, ils seront rassasiés car ils boiront à la source de vie, ils n'auront plus faim car ils recevront nourriture spirituelle par le Saint Esprit qui les éduquera.

Ajouté 6 minutes 7 secondes après :

Christ reste au ciel et ceux qui règnent avec lui aussi, simple logique !

Mais ils sont rois et prêtres, c'est à dire qu'ils règnent mais aussi qu'ils servent Dieu jour et nuit dans son sanctuaire selon l'Apocalypse.

Les prêtres sur terre ne règnent pas, la preuve, que dit Paul ? 1 Corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous" on voit ici que régner était le privilège qu'attendait Paul.

Les prêtres catholiques de notre humanité furent les morts en Christ d'une humanité éteinte.

Paul parle donc aux Graciés que sont les prêtres catholiques, et qui sont les dispensateurs des mystères de D.IEU 1 Ainsi, qu'on nous regarde comme des serviteurs de Christ, et des dispensateurs des mystères de Dieu.

Et Paul se réjouit de leur règne afin qu'eux les apôtres règnent avec eux en paroles puisque les évangiles seront assidument transmises par les prêtres catholiques pour faire vivre la foi en Christ.

Ajouté 3 minutes 49 secondes après :

Un dernier passage qui dément absolument tout ce que tu dis :
2 Timothée 2:10C'est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu'eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus-Christ, avec la gloire éternelle. 11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui; 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera"

Là Paul dit "si nous sommes morts avec lui" tu vois, il met "nous" aussi pour parler de ceux qui meurent avec lui !
Et il dit bien 12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera" alors que tu dis l'exact contraire, que c'est ceux qui n'auront pas persévéré qui régnerons avec lui !

Les élus ce sont : les prêtres et soeurs du catholicisme de notre humanité.

Et Paul supporte tout pour qu'eux, gens du paganisme, sortent de leur obscurantisme pour être guidés par Jésus dans la Foi en D.IEU.

Si les prêtres sont morts avec Christ (s'ils acceptent de défier le diable au risque de mourir) les prêtres vivront avec Christ.

Si les prêtres règnent avec Christ en lui restant fidèles, ils sortent vainqueurs, mais s'ils renient le Christ en s'acoquinant avec le serpent, Jésus les renie.

[sansparole]

Apocalypse 22:3...Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.

[prisca]

Apocalypse 22:3...Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles.

Alléluia, Jésus est sur terre, les 144 000 le serviront et verront la face de l'ETERNEL.

C'est sous peu car comme indice nous savons que Jésus vient pour réduire à néant le diable qui arbore aujourd'hui le visage du pape François puisqu'il est le 8ème roi dont la Bible parle pour dire de lui qu'il est la bête, à savoir le bouc, celui qui dirige non pas les brebis à droite, mais celui qui dirige les boucs à gauche.

[Chrétien]

Il y a deux résurrection:

1°) ceux qui doivent régner avec Christ pendant 1000 ans (première résurrection)

2°) ceux qui ressusciteront après la fin des 1000 ans et qui vivront dans le paradis spirituel (deuxième résurrection).

C'est pas compliqué pourtant...