On ira tous au Paradis

[Yacine]

Il semble que tu attends le Mehdi avec la certification CE toi

[Salam Salam]

Il semble que tu attends le Mehdi avec la certification CE toi

Non
J’espère qu’il sera juste et équitable (et c’est prévu )
La violence envers des civils par exemple c’est pas juste et équitable
(Je ne parle pas de combats entre hommes armés qui peuvent être légitime)
Bruler des instruments de musique comme le font les talibans
Ou lapider des femmes
Me semble (désolé si cela te dérange) pas juste et équitable
Frapper des femmes, les forcer à avoir des relations sexuelles, arranger un mariage avec une fillette
C’est sûr
Cela paraît pas juste et équitable

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :
Et bombarder des bébés palestiniens comme ces génocidaires sionistes
Les déchiqueter sans pitié
Ces pauvres enfants innocents
Ça c’est vraiment vraiment
Pas juste et équitable

Ajouté 3 minutes 5 secondes après :
Comme envahir l’Irak en 2003
Quand on s’appelle Bush
Et mentir sur les armes de destruction massive
Envahir l’Irak et faire des centaines de milliers de mort
Ça c’est vraiment pas juste
Et pas équitable

[prisca]

Les juifs à la venu de Jésus devaient le suivre
Les juifs et les chrétiens à la venu du Muhammad ﷺ devaient le suivre

Les Juifs s'ils suivaient Jésus, ils se mettaient encore plus à dos les paiens car les Juifs auraient fait de l'ombre aux adorateurs d'idoles que furent les paiens, et les paiens n'auraient jamais voulu baisser l'échine devant l'ETERNEL du fait qu'ils se croyaient supérieurs aux Juifs et non pas inférieurs.

Par conséquent l'ETERNEL a utilisé les Juifs pour qu'ils condamnent Jésus car avec stratégie l'ETERNEL a fait passer Jésus pour un fils unique de lui même (c'est un scénario puisque Jésus n'est qu'un messager de D.IEU) afin que les paiens se disent que Jésus est un demi dieu exceptionnel puisqu'il a réussi à vaincre le totalitarisme de son père en lui faisant accepter d'être puni à la place des humains.

Donc les paiens ont eu une perception de l'Eternel un peu bizarre puisqu'ils ont cru que ce fils Jésus, demi dieu avait pris le pouvoir sur son père. (et c'est ce qu'ils croient toujours aujourd'hui)

A partir de là les paiens n'ont plus eu d'objection à vouloir abandonner l'idolatrie, et ils ont construit l'église catholique.

Mais les évêques ont été mis à l'épreuve du serpent qu'ils ont échouée, et Allah est venu le leur dire quelques siècles après par le Coran.

Au lieu de réagir les évêques sont restés mécréants, et Allah en prophétie a dit : le Christianisme est un repaire de brigands, la seule religion agréée est l'Islam.

Quant aux Juifs comme promis le Messie leur arrive, puisque la prophétie ne s'est pas encore réalisée.

[Yacine]

Les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus, l'Arianisme était le courant dominant dans tout les bassin méditerranéen

[Salam Salam]

Les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus, l'Arianisme était le courant dominant dans tout les bassin méditerranéen

Tout à fait
Et les Arabes seront ceux qui détesteront le plus le Mahdi au début

[Yacine]

C'etait en réponse à Prisca

[prisca]

Les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus, l'Arianisme était le courant dominant dans tout les bassin méditerranéen

Les premiers chrétiens étaient appelés car la foi dit Paul est un don de D.IEU.

La foi ne vient pas des humains, elle est le moyen que l'ETERNEL utilise pour donner la grâce.

Les premiers chrétiens étaient donc nombreux mais ils étaient tués parce cela ridiculisait les romains d'être en concurrence avec un demi dieu que les chrétiens vantaient.

Raison pour laquelle D.IEU a donné un signe à un romain du nom de Constantin pour que cet homme qui est empereur change le cours du destin.

C'est Constantin qui a combattu l'arianisme car à ses yeux Jésus faisait partie d'une trinité naissante, qui était au balbutiement, cette première réunion entre l'empereur et les évêques a fixé la théologie catholico romaine.

[sansparole]

Les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus, l'Arianisme était le courant dominant dans tout les bassin méditerranéen

Tout à fait, plus largement, le subordinationisme était courant, rien de plus normal puisque dans le NT, Pierre et Paul appuient cette idée du fils soumis au père.
C'est principalement Jean qui introduit l'ambiguïté de la divinité de Jésus mais rappelons que tous les écrits attribués à Jean sont les plus tardifs des écrits chrétiens, les plus éloignés en temps de la source.

[Stop !]

Les premiers chrétiens étaient appelés car la foi dit Paul est un don de D.IEU.

Paul était un malade mental.

[sansparole]

Paul était un malade mental.

Mais on lui prête aussi ce qu'il n'a pas dit, c'est le cas ici.
Éphésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu."

Beaucoup en concluent que Paul dit que la foi est un don de Dieu mais ce n'est pas ce que dit ce bon vieux Paul car le "cela ne vient pas de vous "cela" n'est pas au féminin mais au neutre, il ne désigne donc pas la foi (féminin en grec πίστις) mais le salut et comme c'est au singulier, cela ne désigne QUE le salut et pas la foi.
Voila comment on prend des vessies pour des lanternes.

[Stop !]

Moi j'aime particulièrement quand il dit que la chevelure de la femme lui a été donnée en guise de voile
et que si elle ne porte pas de voile c'est exactement comme si elle était rasée; qu'elle se fasse donc tondre.
Y a même pas eu un Corinthien pour aller lui botter le cul ?

[Seleucide]

Les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus, l'Arianisme était le courant dominant dans tout les bassin méditerranéen

Je ne pense pas que l'arianisme ait un rapport avec les premiers chrétiens. Il faudrait plutôt parler de judéo-christianisme.

[Salam Salam]

Je ne pense pas que l'arianisme ait un rapport avec les premiers chrétiens. Il faudrait plutôt parler de judéo-christianisme.

Bonjour

Que voulez vous dire par judéo-christianisme?
Vous voulez parler du conflit entre l’Eglise de Jérusalem et Jacques et l’Eglise de Rome avec Paul?
Et quid de Constantin qui impose pour garder l’unité de son empire la Trinité au concile de Nicée?
D’ailleurs cela c’est bien après ce qu’on pourrait appeler les « premiers chrétiens »?

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Les premiers chrétiens ne croyaient pas à la divinité de Jésus, l'Arianisme était le courant dominant dans tout les bassin méditerranéen

Je ne crois pas.
Si tel était le cas, les sermons d'Arius à Alexandrie n'auraient soulevé aucune contestation.

Les débats sur l'éventualité d'une nature non-humaine de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ apparaissent dès l'Incarnation.

Et on sait que les Judéo-chrétiens du premier siècle s'opposent déjà sur cette question. Ostracisés par le judaïsme rabbinique, les Ébionites vont lentement disparaître tandis que les Nazaréens (qui ne croient pas que notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ soit seulement un homme élu) s'assimileront aux Églises naissantes.

Il est difficile de trouver des théologiens chrétiens de premier plan entre 100 et 300 qui mettent en cause la filiation divine, même si la nature divine est difficile à conceptualiser pour un monothéiste.

Si on fait abstraction des témoignages écrits, comment distinguer un courant dominant ?

Or, ce qui domine est le pouvoir politique :
Les croyances des peuples, dont on ignore tout de la foi, sont identifiées à celle de leur gouvernants.
On dira que tel peuple adopte telle religion quand son roi se convertit...
En réalité, les peuples s'adaptent sans rien changer à leur foi... et il faut des siècles pour noter de vraies ruptures sociologiques.

Au quatrième siècle, Constantin 1er et particulièrement ses deux fils ainsi que les rois et autres potentats en Occident vont opter pour un arianisme light, tout public.
Mais bientôt le pouvoir politique délaissera l'Arianisme qui ne subsistera, un temps, que dans les royaumes wisigoths...

Depuis, même si leur sotérologie est fragile et leur base néotestamentaire discutable, les thèses ariennes ressurgissent périodiquement car au fond elles sont très simples.

Très cordialement
votre soeur
pauline

[Serviteur d'Allah]

Les premiers chrétiens —des juifs— voyaient en Jésus un prophète, le Messie, pas Dieu incarné. Ils continuaient à observer la Loi comme celui-ci le leur a prescrit (le sabbat, les interdits alimentaires et même à les sacrifices au Temple puisque, 20 ans après la prétendue crucifixion, l'Église de Jérusalem sacrifiait au Temple; voir Acte 21 où l'on a offert une offrande pour se purifier).

Pour Paul, le Père est le seul vrai Dieu, Jésus étant un serviteur subordonné, non une personne co-égale à Lui:

1 Corinthiens 8:6: "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Quant à l'arianisme, il était majoritaire à un certain point et le courant adverse, le christianisme nicéen, minoritaire. L'empereur Constantin lui-même aurait rendu l'âme en arien, puisqu'il est baptisé sur son lit de mort par Eusèbe de Nicomédie, un arien. L'un de ses fils, Constance II (empereur régnant sur la partie orientale de l'Empire), était partisan de l'arianisme et a contribué à propager ce courant, notamment chez les peuples germaniques d'Europe. L'arianisme est alors majoritaire (fin 4e et le 5e siècle), ce à quoi Jérôme de Stridon fait allusion: "La terre tout entière gémit et s’étonna d’être arienne."
Tout aussi bien les nicéens que les ariens s'étaient éloignés de la croyance des premiers judéo-chrétiens (des juifs adorant Yahweh et observant la Loi).

Pour ce qui est de l'incarnation et de la trinité, elles ne sont pas bibliques, pour la simple raison que des doctrines aussi importantes et fondamentales pour le salut, ne sont formulées ou expliquées nulle part dans le texte. On a dû interpréter certains passages (qui pouvaient être lus de mille façons différentes) pour les justifier alors qu'on a tout le contraire. Quoi qu'il en soit, pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu:

"Et la vie pour toujours, c’est te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et connaître celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."