C'est quoi la différence avec un banque ordinaire ?a écrit :Yacine a dit : Puis sinon, ton fou c0nnard marocain ne sait pas qu'il y a une panoplie de banques de finance islamique au Maroc ?
Oui, lesquelles , tu braques la banque pour acheter ta maison ?a écrit :Yacine a dit : Pour ce qui est du financement de projet ou pour l'achat d'un immobilier, il y a d'autres modalités que le prêt à l'usure.
Si on entend par là intérêts abusifs, oui, par définition. Mais le prêt à intérêt est indispensable pour faire circuler l'argent. Parce qu'il y aura toujours des emprunteurs qui ne pourront pas rembourser, sans qu'ils soient forcément fautifs. Donc si on prête sans intérêt, globalement, on ne peut que perdre. Qui va prêter ?
a écrit :Yacine a dit : Dans tous les cas on perd son hypothèque ou on va en prison
Un pays a toujours besoin d'emprunter , ne serait ce que pour faire des investissements remboursés ensuite .a écrit :Yacine a dit : Et si on parlait des prêts du plus haut de l’échelle lorsque les banques centrales impriment des billets et les empruntent aux banques avec intérêt, est ce là aussi pour avoir une marge au cas où les banques n'arrivent pas à rendre l'argent ?
Oui, ajouter à cela l'inflation, les frais, etc... Mais ce qu'on a là, c'est un système entier basé principalement à l’intérêt en tant que tel pas parce que ceci ou cela.. D’ailleurs l'inflation qui est un phénomène tout sauf normal est du à cela, et l'inflation n'est autre que voler l'argent des gens dans la duré..Anoushirvan a écrit : ↑27 août24, 00:30 Si je ne peux pas être indemnisé pour ce temps d'immobilisation, je n'ai aucun intérêt à prêter à qui que ce soit, et à force que tous les détenteurs de liquidités raisonnent pareil, l'économie se grippe (c'est ce qui se passe en cas de crise).
Non , une banque centrale ne peut pas imprimer des billets à volonté , sans que ça ait de graves conséquences sur l'économie .a écrit :Yacine a dit :
D'ailleurs les banques centrales qui viennent tout juste d'imprimer des billets, les pretent pour les petites banques à intérêt, est ce que tu penses que les banques centrale font cela car ils vont rester à cours de liquidité, alors qu'elles peuvent imprimer à volonté (oui c'est ce qu'ils font) ?
Non, il ne répond pas.
Je ne pense pas que votre exemple soit pertinent.Anoushirvan a écrit : ↑27 août24, 00:30 Par exemple, si je prête 20000 euros à un pote pour qu'il monte son business, je ne peux plus en disposer si ma bagnole lâche entre-temps et que je dois en racheter une autre.
L'indemnisation de ce temps d'immobilisation de l'actif est donc moralement complètement justifiée et ce d'autant plus que la durée d'immobilisation est importante.
Je te donne justement en quoi ça débouche la pratique usurière, pour finalement corrompre tout le système économique.
Petit ou grand, le prêt par intérêt est Haram comme tu l'as dis. Il y a plein d'autres moyens pour avoir de l'argent. Le problème avec l'usure est que c'est un échange commercial qui n'a pas de risque et qui apporte rien ; on vent l'argent par de l'argent et on perd jamais. Même dans le gambling il y a un risque, le forex, la crypto, les actions il y a toujours un risque.. L'agriculteur risque avec son champs et son bétail, l'industriel prend du risque lorsqu'il sort un produit, l'artisan, le commerçant, ce les poussent toujours à innover et aller de l'avant.. Alors que l'usurier lui, il peut rester à rien faire, et c'est du l'argent qui entre à coup sur et qui s’agrandit encore et encore, c'est bien après qu'il va chercher à investir sur quelque chose, juste pour la fun.a écrit :J'en reviens donc à ma problématique : quand je prête de l'argent à quelqu'un, je ne peux plus en disposer pendant un certain temps, et j'estime donc avoir moralement droit à une indemnisation du temps d'immobilisation.
a écrit :Question à chat GPT : Mais le coran parle d'interdiction stricte de profit lors d'un prêt .Les banques islamiques ne font aucun profit lors d'un prêt ?
Tu fais un montage qui maquille le truc et hop , Allah n'y voit quedal . En fait les Musulmans pensent que leur dieu est tellement con qu'il n'y verra riena écrit :Spin a dit : Les sociétés islamiques qui refusent le prêt à intérêt contournent l'interdiction avec toutes sortes de montages.
Yacine a écrit : ↑27 août24, 02:27 Petit ou grand, le prêt par intérêt est Haram comme tu l'as dis. Il y a plein d'autres moyens pour avoir de l'argent. Le problème avec l'usure est que c'est un échange commercial qui n'a pas de risque et qui apporte rien ; on vent l'argent par de l'argent et on perd jamais. Même dans le gambling il y a un risque, le forex, la crypto, les actions il y a toujours un risque.. L'agriculteur risque avec son champs et son bétail, l'industriel prend du risque lorsqu'il sort un produit, l'artisan, le commerçant, ce les poussent toujours à innover et aller de l'avant.. Alors que l'usurier lui, il peut rester à rien faire, et c'est du l'argent qui entre à coup sur et qui s’agrandit encore et encore, c'est bien après qu'il va chercher à investir sur quelque chose, juste pour la fun.
Vous deux n'avez pas compris la problématique de l'immobilisation d'actifs, et vous continuez à parler de banques et de risques, alors que ça n'a rien à voir :Serviteur d'Allah a écrit : ↑27 août24, 02:23 Je ne pense pas que votre exemple soit pertinent.
En islam, vous ne prêtez pas tout votre argent ou mettez tous vos biens à disposition d'autrui, de façon à vous mettre financièrement en péril.
Il y a un juste milieu à observer.
Si vous le faites, pour ensuite le faire payer chèrement aux autres, ce serait interdit.
Toute interdiction en Islam est du à quelque chose d'objective, la mécréance c'est lorsqu'on nie l'interdit et on le rend licite.a écrit :La raison pour laquelle le Coran interdit le Riba, c'est que c'est considéré comme de la mécréance (verset 2.276).
Oui, ce problème se pose toujours. A moins que c'est de la part d'un ami ou de la famille, il y a rien qui m'oblige à prêter. Ca reste donc dans le cadre de l'acte d'entraide et de bienfaisance, l'usure en fait une transaction, afin d'aider à bouger les choses. Mais bon, en Islam il y a d'autres modalités utilisées par les banques de finances islamiques, critiquées (surtout au début) mais généralement acceptées par les théologiens même les plus rigoureux. Je te prête pas un sous pour acheter un appart, je l’achète et je le re revend. Certains y voit la même finalité, mais le diable est dans les détails comme on dit.a écrit :Si je n'ai pas le droit de réclamer une indemnité d'immobilisation de mon actif, où est mon intérêt à prêter de l'argent ?
Autant ne pas prêter du tout.
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