Les autres morts en Christ

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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 26 août24, 21:12

Message par Mormon »

Chrétien a écrit : 26 août24, 21:02 qui vivront dans le paradis spirituel (deuxième résurrection).
Tout le monde ressuscitera en chair et os définitivement-



Trois niveaux de salut suite à la résurrection physique et définitive de tous:

« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
Les justes et tous les injustes ressusciteront physiquement et définitivement, car chacun recevra, de différentes façons, selon ses œuvres accomplies dans le corps, ou selon ce qui sera trouvé dans son cœur à l'instant de sa mort.

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

La Première résurrection, bien qu'elle commença avec tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52), pour nous, elle concernera particulièrement tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Les justes ressuscités (physiquement et définitivement) de ces deux groupes iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste après le Jugement dernier (voir Apoc.21). Et l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, les rejoindront avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).

Après le millénium et le jugement dernier, sur la terre céleste qui suivra ou "la mort ne sera plus" (voir Apoc.21), tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en tant que cohéritiers avec Christ, de la plénitude du Père, en sa présence, sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais. 3ème ciel de Paul.

Seront également concernés par la Première Résurrection, mais en second temps, tous les gens honorables de la terre spirituellement peu vaillants de toutes religions. Gens respectables qui n'auraient toutefois pas accepté pleinement l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné pendant leur vivant. Ces personnes attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique et définitive, mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans comme les injustes pour ressusciter physiquement et définitivement (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes un héritage éternel plus limité (voir Jean 14:2). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.

La Seconde Résurrection concernera les plus injustes (voirApoc.21:8) qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps. Leur seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Ces dernières âmes resteront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort": laquelle consiste en un état de vive culpabilité le temps qu'ils faut pour se repentir le mieux possible sans le corps.

Eux aussi seront ressuscités physiquement définitivement après les mille ans, ou le temps qu'il faudra pour se "mettre en ordre". Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de ce qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).

Feront aussi partie de la seconde résurrection les injustes qui ont renié le Saint-Esprit jusqu'à atteindre un point de non retour dans le déni de la vérité et de la haine contre Dieu et contre son Oint. Ils préféreront être à jamais rejetés dans un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui le suivirent, qui rejetèrent le plan du salut avant la création physique de toutes choses. Leur résurrection sera également physique et définitive.


Millénium, ou période de sabbat de la terre avant le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les survivants des nations seront administrés par le Christ par l'intermédiaire de son Eglise, avec l'aide de saints particuliers, depuis l'antique Jérusalem et son Temple reconstruit, et depuis la Nouvelle Jérusalem qui sera construite avant l'avènement en gloire de Jésus-Christ.

Très vite, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 26 août24, 21:43

Message par Chrétien »

Mormon a écrit : 26 août24, 21:12 Tout le monde ressuscitera en chair et os définitivement-
1 Corinthiens 15 montre que le Christ a montré le chemin à l'homme. Le Christ est ressuscité avec un corps spirituel et les hommes le seront de la même manière.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 26 août24, 22:05

Message par Mormon »

Chrétien a écrit : 26 août24, 21:43 1 Corinthiens 15 montre que le Christ a montré le chemin à l'homme. Le Christ est ressuscité avec un corps spirituel et les hommes le seront de la même manière.
En tant que Témoin de Jéhovah, tu veux absolument confondre "esprit" et "corps spirituel".

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 24:39)
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 27 août24, 02:11

Message par Chrétien »

Mormon a écrit : 26 août24, 22:05 En tant que Témoin de Jéhovah, tu veux absolument confondre "esprit" et "corps spirituel".

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 24:39)
Euuuh, non, tu as vu ca où ?

Par contre, tu vois des TJ partout toi... :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 27 août24, 09:59

Message par prisca »

Chrétien a écrit : 26 août24, 21:02 Il y a deux résurrection:

1°) ceux qui doivent régner avec Christ pendant 1000 ans (première résurrection)

2°) ceux qui ressusciteront après la fin des 1000 ans et qui vivront dans le paradis spirituel (deuxième résurrection).

C'est pas compliqué pourtant...
Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)

Quand morts en Christ et vivants en Christ sont donc tous ressuscités, ENSEMBLE ils sont emmenés dans le Ciel.

La terre elle est irrémédiablement détruite.

Il n'y a pas de 1000 ans.

Le verset dit : les morts en Christ ressuscitent et partent au Ciel mais repartent revivre sur terre pour y être Sacrificateurs TANDIS QUE les autres morts eux ne revivront pas sur terre durant l'accomplissement des 1000 ans (car eux n'y on pas droit et non pas qu'ils devront attendre eux mille ans pour aller revivre sur terre)

C'est une comparaison.

C'est donc très facile à comprendre que c'est une comparaison.
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 27 août24, 10:45

Message par Pollux »

prisca a écrit : 27 août24, 09:59
C'est donc très facile à comprendre que c'est une comparaison.
C'est surtout très facile de comprendre que ce que tu imagines n'a aucun sens.

prisca

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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 27 août24, 10:57

Message par prisca »

Pollux a écrit : 27 août24, 10:45 C'est surtout très facile de comprendre que ce que tu imagines n'a aucun sens.
En plus d'être vrai c'est sensé puisque, par exemple vous, vous ne parlez jamais des pécheurs qui pourtant ressuscitent, ils sont appelés "les injustes".

Ajouté 10 heures 34 minutes 3 secondes après :
  • 1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
    2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
    3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
    4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
    5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
    6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
    7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
    8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.



Verset 1
Par sa Crucifixion Jésus attache le diable, c'est un évènement du futur de Jean

Verset 2
L'ange saisit le serpent de la Genèse revenu sous les traits d'un empereur pour l'attacher pour mille ans

Verset 3
Le diable n'est plus séducteur puisque l'ETERNEL l'a même obligé de construire lui même l'église catholique et les "morts en Christ" ayant vécu avant le Déluge sont revenus revivre dans notre humanité pour évangéliser, ils ont mille ans pour évangéliser. Mais après mille ans le diable doit être libéré

Verset 4
Les douze apôtres sont assis sur des trônes, c'est une autre scène qui se déroule bien plus tard, après que notre fin du monde s'accomplisse. Jean voit les âmes des 8 papes dont la tête est tombée du fait qu'ils ont été démis de tout prestige de serviteurs de D.IEU à cause de leur mensonge et dévoiement. Jean voit aussi d'autres personnes, tous les athées et les croyants des autres religions ou qui en somme n'ont pas adoré le 8ème roi (la bête) et l'image qu'il représente au monde et qui n'avaient donc pas reçu la marque des anges. Eux (athées et croyants des autres religions ainsi que chrétiens mais pas catholiques), ils reviennent à la vie sur terre nouvelle pour y régner en tant que serviteurs pendant l'absence de Jésus sur terre afin de procéder à l'évangélisation, durant mile ans leur règne dure car c'est un délai pour eux pour faire leurs preuves en prêtres catholiques.

Verset 5
Les autres "morts en Christ" (eux qui adorèrent la bête et leur image) eux n'eurent pas le droit de revenir sur terre pour y régner en tant que ministres du culte chrétien durant mille ans, car eux ce sont ceux qui justement sont les adorateurs de la bête et de son image.Tout ce qui précède c'est ce qu'il se passe lors de la première résurrection


La première résurrection parle des pécheurs (des injustes)

Verset 6
Heureux sont "les morts en Christ" (athées, croyants d'autres religions, chrétiens pas catholiques) car ils sont pardonnés eux. Ils sont saints car l'ETERNEL les a blanchis de leurs péchés ainsi la seconde mort ne les touche pas sinon s'ils n'étaient pas blanchis (pardonnés) de leurs péchés, l'ETERNEL les aurait fait mourir de l'étang de feu la seconde mort, mais à la place ils seront prêtres pour Christ et pour D.IEU et règneront sur nouvelle terre durant les mille ans eux aussi (comme les "morts en Christ" d'avant le Déluge)

Verset 7
Ils règneront durant mille ans et ensuite le diable est relâché car le délai qui leur est octroyé pour régner est de mille ans du fait qu'il faut qu'eux aussi montrent qu'ils sont fidèles à D.IEU tout en étant les docteurs de la foi des fidèles qui les écouteront.

Verset 8
Les prêtres (ces morts en Christ ayant vécu avant le Déluge) ont donc eu mille ans pour servir Christ servir D.IEU mais outrepassé ce délai s'ils se sont mal comportés (en blasphémateurs contre l'Esprit Saint) le diable reprend du poil de la bête et la démagogie bat son plein, les gens sont en manque d'éducation à cause du mensonge du diable et tous sont à l'image de notre monde actuel voué à sa fin.


nota bene :

Les Sacrificateurs (les prêtres) ne sont pas des gens choisis pour des qualités mais au contraire pour leurs défauts et le fait d'être prêtres c'est entendre l'ETERNEL parler pour les éduquer, et comme ils entendent donc l'ETERNEL leur parler pour les éduquer, bien entendu ils vont se tenir droits car ils sont sous liberté surveillée comme des prisonniers surveillés de très près et qui vont tout faire pour ne pas faire des bêtises, donc les prêtres vont tout faire pour ne pas faire de péchés, ils sont soumis à la LOI de la FOI car c'est la foi qui commande et qui les oblige à bien se tenir.

Si malgré le fait qu'ils entendent l'ETERNEL leur parler tout en sachant qu'ils doivent se tenir correctement, ils pèchent quand même, là c'est impardonnable (donc les blasphémateurs ou "autres morts en Christ" ce sont eux et ils iront eux dans l'étang de feu la seconde mort, ils ne ressusciteront pas eux (ils sont les "autres injustes" impardonnables)
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 01:33

Message par sansparole »

prisca a écrit : 27 août24, 21:31 En plus d'être vrai c'est sensé puisque, par exemple vous, vous ne parlez jamais des pécheurs qui pourtant ressuscitent, ils sont appelés "les injustes".
Dans le Nouveau Testament, que ce soit dans le jugement du trône blanc d'Apocalypse ou le jugement des brebis et des boucs, justes et injustes comparaissent et les uns vont au paradis, les autres dans le feu éternel.
Dire que les injustes s'en sortent d'une façon ou d'une autre c'est contredire la Bible.
Dans le Nouveau Testament, il n'y a qu'un jugement qui aboutit à une condamnation ou à la récompense.

Prisca comme d'autres, inventent des "vérités alternatives" tout simplement parce qu'elle ne supporte pas la vision manichéenne de la Bible.
Pourtant, tout au long de la Bible, c'est blanc ou noir, approuvé ou rejeté, sauvé ou détruit.

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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 01:45

Message par prisca »

sansparole a écrit : 28 août24, 01:33 Dans le Nouveau Testament, que ce soit dans le jugement du trône blanc d'Apocalypse ou le jugement des brebis et des boucs, justes et injustes comparaissent et les uns vont au paradis, les autres dans le feu éternel.
Dire que les injustes s'en sortent d'une façon ou d'une autre c'est contredire la Bible.
Dans le Nouveau Testament, il n'y a qu'un jugement qui aboutit à une condamnation ou à la récompense.

Prisca comme d'autres, inventent des "vérités alternatives" tout simplement parce qu'elle ne supporte pas la vision manichéenne de la Bible.
Pourtant, tout au long de la Bible, c'est blanc ou noir, approuvé ou rejeté, sauvé ou détruit.
Les injustes ne vont pas dans le feu puisque Jésus est mort et par son Sang l'ETERNEL a établi une Alliance constituant la Grâce ! Hébreux 10:29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?


C'est le coeur du Christianisme : la Grâce
C'est le feu qui est à la chaleur ce que la glace est au froid ; le jour est à la lumière ce que la nuit est à l'obscurité ; le poisson est à l'eau ce que l'oiseau est à l'air

C'est l'évidence que les pécheurs soient pardonnés.

Comment peut on parler du Christianisme sans parler de la Grâce !
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 03:38

Message par Chrétien »

prisca a écrit : 27 août24, 09:59
Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)
Mais bien sûr...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 04:08

Message par prisca »

Chrétien a écrit : 28 août24, 03:38 Mais bien sûr...
C'est fou comme tu es prolifique en argumentation

Dans ta riche documentation tu as oublié que Jésus juge les vivants en les morts (ce qui veut dire en langage spirituel : les saints et les pécheurs)

Toi tu n'accordes aucune place aux pécheurs ? Pourtant tu es chrétien Chrétien, et qu'advient il d'eux ?
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 04:24

Message par sansparole »

Jean 5:28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

La grâce ne concerne que ceux qui suivent Jésus.
Ce n'est pas une grâce universelle.
Jean 17:1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.…
Apocalypse 13:8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 04:57

Message par Pollux »

prisca a écrit : 27 août24, 09:59 Il y a deux résurrection :

1°) les morts en Christ (première résurrection)

2°) les vivants en Christ (seconde résurrection)
Faudrait pas oublier les autres vivants en Christ aussi ...

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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 06:35

Message par prisca »

sansparole a écrit : 28 août24, 04:24 Jean 5:28Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."
Le Jugement ne condamne pas, il pardonne.
sansparole a écrit :La grâce ne concerne que ceux qui suivent Jésus.
Ce n'est pas une grâce universelle.
Jean 17:1Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, 2selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. 3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.…
Apocalypse 13:8
Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Paul aux Ephésiens 2
8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Comme l'indique ce verset la foi D.IEU la donne donc ceux qui ne suivent pas Jésus ne sont pas sanctionnés puisque la foi est un don de D.IEU

Pollux a écrit : 28 août24, 04:57 Faudrait pas oublier les autres vivants en Christ aussi ...
Le fais tu exprès ?

Tu sais bien qu'il y a des pécheurs sur terre + qu'il y a des pécheurs impardonnables (ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit) + qu'il y a des saints comme Pierre Paul Jacques Jean.

C'est factuel.
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Re: Les autres morts en Christ

Ecrit le 28 août24, 06:45

Message par Chrétien »

prisca a écrit : 28 août24, 04:08 C'est fou comme tu es prolifique en argumentation

Dans ta riche documentation tu as oublié que Jésus juge les vivants en les morts (ce qui veut dire en langage spirituel : les saints et les pécheurs)

Toi tu n'accordes aucune place aux pécheurs ? Pourtant tu es chrétien Chrétien, et qu'advient il d'eux ?
Je n'ai pas besoin d'argumenter, tes propres déclarations contradictoires suffisent...

Il y aurait, ainsi, une résurrection des vivants ?
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