Les autres morts en Christ

[Pollux]

Le Jugement ne condamne pas, il pardonne.

Le Jugement condamne. Seuls ceux qui ne sont pas jugés sont pardonnés.

Le fais tu exprès ?

Tu sais bien qu'il y a des pécheurs sur terre + qu'il y a des pécheurs impardonnables (ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit) + qu'il y a des saints comme Pierre Paul Jacques Jean.

C'est factuel.

C'est toi qui comprend tout à l'envers.

Commence par revoir ta définition de "morts en Christ" et après on pourra discuter.

[prisca]

Je n'ai pas besoin d'argumenter, tes propres déclarations contradictoires suffisent...

Il y aurait, ainsi, une résurrection des vivants ?

Les saints ne se relèvent pas ?

Ils se relèvent les saints appelés "les vivants"

Car "les vivants" ça veut dire "vivants spirituels" n'est ce pas ?

Jean 5:28-29 : "Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

Le Jugement condamne. Seuls ceux qui ne sont pas jugés sont pardonnés.



C'est toi qui comprend tout à l'envers.

Commence par revoir ta définition de "morts en Christ" et après on pourra discuter.

1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

2/ Les morts en Christ ce sont ceux qui ont fait vivre le péché. ( à l'inverse les vivants en Christ ce sont ceux qui ont fait mourir le péché)

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

[Pollux]

1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Aucun rapport.

Tu ne comprends même pas le verset que tu viens de citer:

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

On voit tout de suite que ce sont les mauvais qui passent en jugement et non pas les bons.

[sansparole]

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Sauf que Prisca ne fait pas une inversion complète, l'inverse serait "regardez vous comme vivants dans le péché et mort au Christ.

D'ailleurs, il suffit de remplacer Christ par péché pour comprendre toute l'importance du "en", en effet, que je dise que quelqu'un est mort dans le péché ou qu'il vit dans le péché, cela ne change rien à sa situation vis à vis du péché.
De la même façon, qu'on dise mort en Jésus ou vivant en Jésus, c'est toujours "en Jésus", en union avec lui.

Maintenant revenons sur un mensonge permanent de Prisca qui prétend que tous vont ensemble à la rencontre du Christ, reprenons le passage verset par verset :
14Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Premier mensonge de Prisca, il n'est pas question de mort spirituelle puisque le parallèle est fait avec la mort de Jésus !

15Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."
Tout le monde voit qu'il est question d'un moment particulier, celui de l'avènement du Seigneur, le moment de sa venue et non, comme le prétend Prisca au moment de leur mort où les gens monteraient voir Jésus et seraient renvoyés sur la terre

17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles."
Qui est enlevé par Jésus ? Les justes et les injustes ?
Absolument pas puisque Jésus dit clairement concernant sa venue :Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée'
C'est écrit noir sur blanc, les uns sont emportés, les autres laissés donc lorsque Prisca nous dit que tout le monde est emporté, elle ment.

La seule compréhension possible au vu de ces textes c'est que morts et vivants en Christ constitue un même groupe, celui de ceux qui sont enlevés car en union avec Christ. Evidemment, ceux qui sont décédés sont ressuscités pour pouvoir être avec leurs compagnons encore vivants pour être emportés ensemble vers le Christ.
Quant aux autres humains, ils sont abandonnés à la destruction avant qu'ait lieu le jugement de tous les morts, jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:11

[Chrétien]

Les saints ne se relèvent pas ?

Ils se relèvent les saints appelés "les vivants"

Car "les vivants" ça veut dire "vivants spirituels" n'est ce pas ?

Jean 5:28-29 : "Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :


1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

2/ Les morts en Christ ce sont ceux qui ont fait vivre le péché. ( à l'inverse les vivants en Christ ce sont ceux qui ont fait mourir le péché)

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

N'importe quoi...

1°) Pour être ressuscité, il faut être mort. Le Christ est mort et il est ressuscité.

Les vivants spirituels, maintenant...

[Mormon]

Quant aux autres humains, ils sont abandonnés à la destruction avant qu'ait lieu le jugement de tous les morts, jugement du grand trône blanc d'Apocalypse 20:11

Tout est juste, sauf l'écrit cité.


Une grande parti "d'injustes" demeureront sur terre sans être "enlevés". Ce sont les tièdes, les gens honorables de la terre de toutes religions..

Seuls les corrompus seront détruits physiquement.

[prisca]

Aucun rapport.

Tu ne comprends même pas le verset que tu viens de citer:

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

On voit tout de suite que ce sont les mauvais qui passent en jugement et non pas les bons.

Oui, et le Jugement pardonne.

prisca a écrit : ↑28 août 2024, 13:58
1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.


Considère un homme qui passe en jugement, au tribunal, il est coupable, mais le président l'amnistie.

Et bien l'ETERNEL amnistie, pardonne, c'est cela le Christianisme : le Pardon la Grâce.

[sansparole]

Oui, et le Jugement pardonne.

prisca a écrit : ↑28 août 2024, 13:58
1/ Le Jugement pardonne : Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.


Considère un homme qui passe en jugement, au tribunal, il est coupable, mais le président l'amnistie.

Et bien l'ETERNEL amnistie, pardonne, c'est cela le Christianisme : le Pardon la Grâce.

Tout le monde peut voir dans le verset d'Apocalypse que ces personnes ont lavé leur robes, c'est donc une démarche volontaire de leur part.
Il est donc question du pardon accordé à ceux qui le demandent et non comme tu essayes de le faire croire, à tout le monde.

[Pollux]

Considère un homme qui passe en jugement, au tribunal, il est coupable, mais le président l'amnistie.

Et bien l'ETERNEL amnistie, pardonne, c'est cela le Christianisme : le Pardon la Grâce.

Le pardon c'est uniquement pour ceux qui meurent en Christ et qui seront accueilli dans la Nouvelle Jérusalem céleste. Les autres devront purger leur peine de 1000 ans sur terre.

[prisca]

Tout le monde peut voir dans le verset d'Apocalypse que ces personnes ont lavé leur robes, c'est donc une démarche volontaire de leur part.

Absolument pas.

Il est donc question du pardon accordé à ceux qui le demandent et non comme tu essayes de le faire croire, à tout le monde.

Non Jésus est Sauveur du monde.

Le pardon c'est uniquement pour ceux qui meurent en Christ et qui seront accueilli dans la Nouvelle Jérusalem céleste. Les autres devront purger leur peine de 1000 ans sur terre.

Mourir en Christ c'est être pécheur puisque vivre en Christ c'est être non pécheur Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Et la Jérusalem Céleste n'est pas le Paradis tu confonds tout

Il n'y a pas de purge sur terre de mille ans puisque la terre est détruite.

[sansparole]

Absolument pas.

Il est bien dit "ils les ont blanchies" donc c'est une démarche de leur part !

Lors de la sortie d'Egypte, qui bénéficie de la grâce de Dieu ? D'éviter la mort des premiers nés ?
Tout le monde ?
NON, seuls ceux qui ont badigeonné leur linteau avec du sang de l'agneau.

1 Jean 1:7Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Là aussi, Jean conditionne le pardon des péchés à une action.

[Pollux]

Mourir en Christ c'est être pécheur puisque vivre en Christ c'est être non pécheur Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Tout le monde est pécheur:

1 Jean 1
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Et la Jérusalem Céleste n'est pas le Paradis tu confonds tout

La Jérusalem céleste est située au Paradis.

Il n'y a pas de purge sur terre de mille ans puisque la terre est détruite.

Si la Terre est détruite ce ne sera pas avant la fin des 1000 ans.

[prisca]

Il est bien dit "ils les ont blanchies" donc c'est une démarche de leur part !

Le verbe “λευκαίνω” (leukainō) utilisé dans le verset est effectivement conjugué de manière à indiquer une action volontaire. Cela signifie que les gens ont activement choisi de purifier leurs robes dans le sang de l’Agneau, symbolisant leur participation consciente à leur propre rédemption. Car des gens ont consenti à souffrir tandis que d'autres non Apocalypse16- 9 et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire. 10 Le cinquième versa sa coupe sur le trône de la bête. Et son royaume fut couvert de ténèbres; et les hommes se mordaient la langue de douleur, 11 et ils blasphémèrent le Dieu du ciel, à cause de leurs douleurs et de leurs ulcères, et ils ne se repentirent pas de leurs oeuvres.

Par conséquent le Pardon gratuit n'existe pas, la Grâce est accordée à qui se repent effectivement.

Ajouté 5 minutes 58 secondes après :

Tout le monde est pécheur:

1 Jean 1
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Romains 3
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.

Tout le monde est pécheur oui mais Paul Pierre Jean Jacques et les autres non.

Comme le dit le verset de Paul 1 Thessaloniciens . 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,

Donc il existe des vivants en Christ.

Et c'est un principe qu'énonce Paul : ceux qui font vivre le péché sont considérés comme des morts spirituels en Christ --- tandis que ceux qui font mourir le péché sont considérés comme des vivants spirituels en Christ.

[Pollux]

Tout le monde est pécheur oui mais Paul Pierre Jean Jacques et les autres non.

Romains 7
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

Si tu connaissais mieux la Bible tu saurais que seul Jésus était sans péché.

Comme le dit le verset de Paul 1 Thessaloniciens . 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
Donc il existe des vivants en Christ.

Vivants physiquement.

Et c'est un principe qu'énonce Paul : ceux qui font vivre le péché sont considérés comme des morts spirituels en Christ --- tandis que ceux qui font mourir le péché sont considérés comme des vivants spirituels en Christ.

Inutile de répéter toujours la même niaiserie. On a déjà démontré que ton raisonnement était faux.

[prisca]

Romains 7
14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

Si tu connaissais mieux la Bible tu saurais que seul Jésus était sans péché.

Paul est Saint pourtant.

Ajouté 40 secondes après :

Romains 7



Vivants physiquement.

Comment Paul qui est mort il y a plus de 2000 ans pourra t il être vivant physiquement dans notre futur ?

Ajouté 53 secondes après :

Inutile de répéter toujours la même niaiserie. On a déjà démontré que ton raisonnement était faux.

Il n'y a eu aucune démonstration de ta part.