144 000 nombre indénombrable

[sansparole]

C'est ce qu'on appelle dire tout et son contraire.

Le plus sûr moyen d'avoir raison

[prisca]

Prisca, ton problème, c'est que tu dis, mais tu ne prouves rien. Et tes paroles ne sont pas la science infuse...

Je ne vais pas te faire l'offense de te citer les versets que tu connais.

[sansparole]

alors ne parle plus de moi ok ?

Mais où ai-je parlé de toi ????

Je n'ai fait que faire des citations SANS MEME DIRE UN SEUL MOT !

Faut arrêter là ! ça devient du grand n'importe quoi, si tu ne supportes pas qu'on te cite, arrête de participer à ce forum !

[prisca]

Mais où ai-je parlé de toi ????

Je n'ai fait que faire des citations SANS MEME DIRE UN SEUL MOT !

Faut arrêter là ! ça devient du grand n'importe quoi, si tu ne supportes pas qu'on te cite, arrête de participer à ce forum !

[sansparole]

MAIS CE SONT DES CITATIONS !
Pas un mot de ma part, rien, uniquement tes citations réelles que tout le monde peut vérifier.

Je ne parle pas de toi, je fais des citations, ce que tout le monde fait ici, y compris toi, on est sur un forum de discussion !

Si tu n'assumes pas ce que tu écris, c'est ton problème, ne viens pas faire de reproche aux autres !

[Chrétien]

Je ne vais pas te faire l'offense de te citer les versets que tu connais.

C'est une stratégie comme une autre, mais tu as choisi la moins crédible...

[Pat1633]

Le livre de la Révélation parle bien de DEUX GROUPE

Encore mieux il identifie très clairement qui sont ces deux groupes.

Et il identifie justement un nombre fixe du premier groupe et un nombre incalculable le deuxième groupe, qui peut changer dans le temps.

Le premier groupe il décrit même dans quel lignée ils sont ces 144 000
Dans chacune des tribut D’Israel

Le deuxième groupe, ils sont réparti de sur la terre entière, de toute nations, tribut et peuple et langues …
Non seulement cela mais regarde le dernier verset du chapitre, il POINTE directement qui ils sont
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Point tresss intéressant …

Le premier groupe la bible explique qu’ils régneront avec Jesus au ciel

Le deuxième groupe
On comprend que c’est ceux au temps de la fin, pourquoi?

Très simple à comprendre
Au temps de la fin c’est à cette époque que sortira le peuple de Dieu
Et que font le peuple de Dieu?
Ils prêche la bonne nouvelle du royaume de Dieu

Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

C’est la condition qui est donner dans le deuxième groupe vous vous en souvenez?

Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Impossible de mélanger les deux groupe, impossible de se tromper.

À quel moment Dieu a promis d’apporter un soulagement aux humains?
Après Armagueddon.
Aux survivants de ce monde actuel …
Ils entreront dans quel ère?
Dans le paradis terrestres pendant le règne de 1000 ans.

Avez vous oublier ce qui a été mentionner plus haut?
Retourner voir

Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

C’est à cette grande foule que ce nombre est incalculable car personne ne sais qui vas s’ajouter encore aujourd’hui à ce nombre pas même Dieu ni Jesus …

Regarde encore :
Révélation 7:17
, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux

Oui, Dieu essayera toute l’arme des yeux de ceux qui ont souffert dans ce vieux système à la toute fin de ce vieux monde diriger par Satan …

[Pollux]

C’est à cette grande foule que ce nombre est incalculable car personne ne sais qui vas s’ajouter encore aujourd’hui à ce nombre pas même Dieu ni Jesus …

C'est facile d'inventer des fables quand on croit pouvoir se mettre dans la tête de Dieu et parler à sa place.

Ajouté 17 minutes 30 secondes après :
La différence entre Pat et Prisca: Pat croit pouvoir se mettre dans la tête de Dieu et Prisca croit avoir Dieu dans la sienne ...

[Chrétien]

Le livre de la Révélation parle bien de DEUX GROUPE

Encore mieux il identifie très clairement qui sont ces deux groupes.

Et il identifie justement un nombre fixe du premier groupe et un nombre incalculable le deuxième groupe, qui peut changer dans le temps.

Le premier groupe il décrit même dans quel lignée ils sont ces 144 000
Dans chacune des tribut D’Israel

Le deuxième groupe, ils sont réparti de sur la terre entière, de toute nations, tribut et peuple et langues …
Non seulement cela mais regarde le dernier verset du chapitre, il POINTE directement qui ils sont
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Point tresss intéressant …

Le premier groupe la bible explique qu’ils régneront avec Jesus au ciel

Le deuxième groupe
On comprend que c’est ceux au temps de la fin, pourquoi?

Très simple à comprendre
Au temps de la fin c’est à cette époque que sortira le peuple de Dieu
Et que font le peuple de Dieu?
Ils prêche la bonne nouvelle du royaume de Dieu

Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

C’est la condition qui est donner dans le deuxième groupe vous vous en souvenez?

Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Impossible de mélanger les deux groupe, impossible de se tromper.

À quel moment Dieu a promis d’apporter un soulagement aux humains?
Après Armagueddon.
Aux survivants de ce monde actuel …
Ils entreront dans quel ère?
Dans le paradis terrestres pendant le règne de 1000 ans.

Avez vous oublier ce qui a été mentionner plus haut?
Retourner voir

Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

C’est à cette grande foule que ce nombre est incalculable car personne ne sais qui vas s’ajouter encore aujourd’hui à ce nombre pas même Dieu ni Jesus …

Regarde encore :
Révélation 7:17
, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux

Oui, Dieu essayera toute l’arme des yeux de ceux qui ont souffert dans ce vieux système à la toute fin de ce vieux monde diriger par Satan …

Tu le démontres toi-même en gras: Jean entend le groupe et il voit le groupe... Je ne vois pas où est la complexité de la chose.

Quand aux 144.000, ce chiffre est symbolique (12X12X1000) signifiant que c'est une grande foule que personne ne peut dénombrer...

Et lorsque tu parles des choses anciennes qui ont disparu, oui, la terre et le ciel ont disparu et Dieu a crée toutes choses nouvelles.

Ajouté 43 minutes 27 secondes après :
Parmi les différentes thèses concernant les 144 000, la plus prépondérante et probablement la plus largement acceptée dans le christianisme traditionnel est celle qui interprète ce nombre de manière symbolique, représentant la plénitude du peuple de Dieu. Voici pourquoi cette interprétation est souvent privilégiée :

1. Symbolisme Numérologique dans la Bible :

La Bible utilise fréquemment les nombres de manière symbolique, en particulier dans le livre de l'Apocalypse, qui est riche en symboles et en images. Le nombre 12 est souvent utilisé pour représenter le peuple de Dieu (12 tribus d'Israël, 12 apôtres), et sa multiplication par 1 000 (représentant une grande multitude) pourrait symboliser l'intégralité des élus de Dieu, c'est-à-dire l'ensemble des croyants fidèles, qu'ils soient juifs ou non-juifs.

2. Inclusivité du message chrétien :

L'interprétation symbolique est cohérente avec l'idée d'un peuple de Dieu universel, composé de croyants de toutes nations et époques. Cela s'accorde avec d'autres passages bibliques qui soulignent l'universalité du salut offert par Christ.

3. Contexte Apocalyptique :

Le livre de l'Apocalypse utilise des images et des chiffres pour communiquer des vérités théologiques complexes dans un style prophétique et apocalyptique. Dans ce contexte, il est naturel de voir le nombre 144 000 comme un symbole plutôt que comme un chiffre littéral.

4. Appui historique et théologique :

Cette interprétation est soutenue par de nombreux théologiens et exégètes chrétiens tout au long de l'histoire de l'Église, notamment dans les traditions catholique, orthodoxe et protestante. Ces traditions voient souvent les 144 000 comme une représentation figurative des croyants qui seront préservés et qui vivront avec Dieu éternellement.

Conclusion

La thèse symbolique est donc la plus prépondérante et la plus probable dans l'interprétation chrétienne traditionnelle. Elle représente une vision plus inclusive et cohérente avec le reste des Écritures, où le peuple de Dieu n'est pas limité à un groupe spécifique ou à un nombre littéral, mais est compris comme englobant tous ceux qui sont fidèles à Dieu, de toutes nations et de tous peuples.

Je vois les 144 000 comme une représentation symbolique de tous les croyants fidèles à Dieu, ceux qui sont sauvés et qui demeurent fermes dans leur foi. Ils ne sont pas un groupe littéral de personnes, mais plutôt une image du peuple de Dieu dans sa plénitude, composé de personnes de toutes les nations qui ont choisi de suivre Christ. Cette interprétation est non seulement la plus largement acceptée, mais elle est aussi la plus cohérente avec le message global des Écritures et avec la nature symbolique du livre de l'Apocalypse.

Autre argument:

Le terme "144 000" dans l'Apocalypse est souvent interprété de manière symbolique, et il est important de comprendre comment ce nombre pourrait être lié à l'idée d'une "foule innombrable."

1) Le Symbolisme du Nombre 144 000

Le nombre 144 000, mentionné dans Apocalypse 7:4-8 et Apocalypse 14:1-5, est généralement considéré comme symbolique par de nombreux théologiens. Ce nombre est construit sur la base de 12 (symbolisant les 12 tribus d'Israël et, par extension, le peuple de Dieu) multiplié par 12, et encore par 1 000 (souvent un chiffre de plénitude ou de totalité). Par conséquent, 144 000 peut être interprété comme représentant la plénitude complète du peuple de Dieu, comprenant tous les croyants fidèles à travers l'histoire.

2) La Grande Foule comme Complément à 144 000

Dans Apocalypse 7:9-10, juste après la mention des 144 000, Jean voit une "grande foule" que personne ne peut compter, provenant de toutes nations, tribus, peuples et langues. Cette grande foule est souvent interprétée comme représentant l'universalité de l'Église, englobant tous les croyants de toutes époques et de toutes origines.

3) Interprétation : Un Groupe ou Deux Groupes ?

L'interprétation selon laquelle les 144 000 et la grande foule sont en fait un seul et même groupe est soutenue par l'idée que les deux symbolisent ensemble l'Église entière :

144 000 : Représente symboliquement le peuple de Dieu dans sa plénitude, souvent vu comme une manière de décrire l'Église de manière numérique et structurée, comme les 12 tribus d'Israël ou les 12 apôtres qui représentent le peuple de Dieu dans son ensemble.

La Grande Foule : Représente cette même Église, mais cette fois-ci non pas en termes de structure ou de symbolisme numérique, mais en termes de réalité visible et concrète, une multitude innombrable de croyants de toutes les nations et de tous les âges.

4) La Cohérence de la Vision Apocalyptique

L'idée que les 144 000 et la grande foule représentent le même groupe vu sous deux perspectives différentes est cohérente avec le style littéraire de l'Apocalypse, qui utilise souvent des images multiples pour représenter une même réalité spirituelle.

144 000 : Met l'accent sur l'identité spécifique du peuple de Dieu, comme un groupe distinct et marqué, fidèle et purifié.

La Grande Foule : Met l'accent sur l'universalité et la diversité de l'Église, englobant tous ceux qui sont sauvés à travers le monde.

Conclusion

Le nombre 144 000 symbolise la totalité des élus de Dieu, tandis que la grande foule représente cette même communauté sous un angle différent : celui de son universalité et de sa multitude innombrable. En ce sens, le nombre 144 000 est plus vu comme une manière de symboliser cette "foule innombrable" de croyants qui composent le peuple de Dieu.

D'après mon analyse des Écritures et des diverses traditions théologiques, je pense que la vision la plus cohérente et largement acceptée dans le christianisme est celle où tous les croyants partagent un même destin dans la nouvelle création, sans division entre un groupe qui irait au ciel et un autre qui resterait sur terre.

Voici pourquoi :

Unité de la Création Restaurée :

La Bible parle d'une nouvelle création, un "nouveau ciel et une nouvelle terre" (Apocalypse 21:1). Cette vision semble indiquer que la création entière sera renouvelée et unifiée, sans séparation stricte entre ciel et terre. Le langage de l'Apocalypse suggère que Dieu établira sa demeure parmi les hommes, impliquant une union du ciel et de la terre dans une réalité nouvelle et parfaite.

Résurrection Glorieuse pour Tous :

Le Nouveau Testament, notamment dans 1 Corinthiens 15, parle de la résurrection des morts où les croyants recevront des corps glorifiés. Cette résurrection est présentée comme une expérience commune à tous les croyants, ce qui implique qu'ils partageront tous un même type de vie dans la nouvelle création, plutôt que d'être répartis entre un destin céleste et un destin terrestre.

Symbolisme des 144 000 :

Le nombre 144 000 est souvent interprété symboliquement pour représenter la totalité du peuple de Dieu. Ce nombre n'est probablement pas littéral et ne devrait pas être vu comme limitant un groupe spécifique à une expérience céleste exclusive. De même, la "grande foule" est également vue comme une description du peuple de Dieu dans toute sa diversité, ce qui pourrait inclure l'ensemble des croyants de toutes les époques et de toutes les nations.

Absence de Division Entre Ciel et Terre :

Le concept de séparation entre ceux qui iront au ciel et ceux qui resteront sur terre n'est pas fortement soutenu par les Écritures, en dehors de certaines interprétations spécifiques comme celles des Témoins de Jéhovah. La majorité des textes suggèrent plutôt une nouvelle réalité unifiée où Dieu règne sur une création restaurée, et où les distinctions entre ciel et terre, telles que nous les comprenons maintenant, pourraient être transcendées.

Je pense que la vision la plus bibliquement et théologiquement cohérente est celle où tous les croyants partagent le même destin glorieux dans une nouvelle création, une "nouvelle terre" unie avec les cieux. Dans cette perspective, il n'y aurait pas de séparation entre un petit groupe céleste (comme les 144 000) et une foule terrestre ; au contraire, toute la communauté des fidèles vivrait ensemble dans la présence éternelle de Dieu, que ce soit sous une forme symboliquement céleste ou terrestre, dans une réalité transformée et renouvelée.