Comment expliquer les différences théologiques entre l'AT et le NT ?

[Chrétien]

La différence théologique entre l'Ancien Testament (AT) et le Nouveau Testament (NT) est un sujet complexe qui a été largement débattu par les théologiens et les érudits au fil des siècles. Ces différences perçues, notamment l'idée que l'AT est plus axé sur la justice, la loi et les aspects guerriers, tandis que le NT est davantage centré sur l'amour, la grâce et la diversité, sont des observations courantes. Voici quelques réflexions pour comprendre cette différence :

1) Contexte Historique et Culturel

Ancien Testament (AT) : L'AT est écrit dans le contexte d'une société ancienne où la survie nationale et l'identité collective étaient primordiales. Les récits de guerres, de conquêtes et de lois strictes reflètent la réalité d'une nation en lutte pour sa survie dans un environnement hostile. Dieu est souvent présenté comme un guerrier, protecteur de son peuple, et les lois de l'AT sont conçues pour préserver la sainteté et l'intégrité d'Israël.

Nouveau Testament (NT) : Le NT, en revanche, est écrit dans le contexte d'un empire romain où le peuple juif était une minorité. Jésus, et plus tard les apôtres, prêchent un message qui transcende les frontières nationales, appelant à l'amour, au pardon et à la réconciliation. Le NT se concentre sur la venue du Royaume de Dieu sous une forme spirituelle et universelle, plutôt que sur la défense d'une nation terrestre.

2) Révélation Progressive

Une perspective théologique commune est que la Bible présente une révélation progressive de Dieu. Dans l'AT, Dieu se révèle d'abord à une nation spécifique, Israël, avec des lois et des commandements conçus pour établir un peuple saint dans un contexte particulier. C'est une période de préparation où les principes de justice, de sainteté et de séparation du mal sont accentués.
Le NT révèle la plénitude du plan de Dieu à travers Jésus-Christ, qui accomplit et transcende les lois de l'AT. Le message du NT est universel, mettant l'accent sur la grâce, l'amour, et l'inclusion de toutes les nations dans le peuple de Dieu. Jésus résume la loi dans les commandements d'aimer Dieu et son prochain (Matthieu 22:37-40), montrant ainsi que l'amour est le cœur de la loi.

3) Justice et Amour : Deux Facettes du Caractère de Dieu

Il est important de comprendre que la justice et l'amour ne sont pas opposés mais complémentaires dans le caractère de Dieu. L'AT met l'accent sur la justice de Dieu, sa sainteté, et son exigence d'obéissance, ce qui inclut des jugements sévères pour préserver la pureté du peuple. Le NT, tout en soulignant l'amour et la grâce de Dieu, ne nie pas sa justice. Jésus lui-même parle souvent du jugement (par exemple, dans les paraboles de Matthieu 25).
Le NT montre comment la justice de Dieu est pleinement satisfaite par l'œuvre rédemptrice de Jésus-Christ. Le sacrifice de Jésus est vu comme l'acte ultime d'amour qui accomplit la justice de Dieu, rendant possible la réconciliation avec l'humanité.

4) Continuité et Accomplissement

Plutôt que de voir l'AT et le NT comme contradictoires, beaucoup de théologiens les voient comme continus. Le NT accomplit les promesses et les prophéties de l'AT. Jésus est présenté dans le NT comme celui qui accomplit la loi et les prophètes (Matthieu 5:17), apportant à leur pleine expression les thèmes de justice, de miséricorde, et d'amour.

La différence perçue entre un AT « plus guerrier » et un NT « plus axé sur l'amour » reflète en grande partie le contexte historique et la progression de la révélation divine. Cependant, ces deux testaments sont unis dans leur message central : la révélation d'un Dieu saint, juste et aimant, qui se soucie profondément de l'humanité. L'AT établit les bases de la justice et de la sainteté, tandis que le NT dévoile l'accomplissement de ces thèmes à travers la vie, la mort et la résurrection de Jésus-Christ, mettant en lumière la grâce et l'amour de Dieu pour toutes les nations.

En somme, plutôt que de les opposer, il est préférable de voir l'AT et le NT comme des facettes différentes mais complémentaires de la même histoire divine de rédemption.

[ronronladouceur]

En somme, plutôt que de les opposer, il est préférable de voir l'AT et le NT comme des facettes différentes mais complémentaires de la même histoire divine de rédemption.

Il suffit d'en appeler à certaines réalités pour comprendre que de nombreux concepts théologiques n'ont de substance que par le jeu de l'imaginaire qui veut les voir ainsi...

Revoyez le passage où il est question du vin nouveau dans de vieilles outres, ou encore Hébreux 8:6-7, 13 (LSG) : "Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une meilleure alliance, qui a été établie sur de meilleures promesses. Car si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde." "En disant : Une nouvelle alliance, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître."

Parlant de réalités, qu'ont en commun Élie Wiesel, Richard Rubenstein, David Rousset...?

[Pollux]

Si le NT est en accord avec certains enseignements de l'AT il est en rupture avec plusieurs autres: les lois du Lévitique, l'élitisme basé sur des liens familiaux, le Dieu tribal qui n'a de compassion que pour son peuple, le Shéol où tous les morts se retrouvent qu'ils soient bons ou mauvais, la terre promise, etc.

[Mormon]

Origine des nombreuses confessions chrétiennes depuis l'Ancien Testament.



L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise de Jésus-Christ depuis Adam à travers tous les patriarches/prophètes. En effet, Adam reçut l'Evangile dès le début en relation avec la loi des sacrifices d'animaux, lesquels préfiguraient le sacrifice futur et ultime de Jésus en vue de la rédemption et de la résurrection de toute chair. Adam (et sa postérité) était tenu d'observer cette loi en justice, c'est-à-dire avec foi au Rédempteur à venir annoncé dès le début par le ministère d'anges. C'est par la foi en ce Prophète parfait à venir, au messie, le fils unique de Dieu selon la chair, qu'Adam bénéficia rétroactivement en l'espérance qui lui était nécessaire pour sa rédemption et sa résurrection personnelle.

(Chacun de nous expie ses propres péchés, par procuration, à travers Jésus-Christ, à condition de nous repentir. Nous ne pouvons pas expier nous-mêmes du fait de notre imperfection et les limites de notre condition mortelle, par contre nous pouvons faire l'effort, mais par la repentance, de nous mettre à la portée de son expiation).

Cette loi régna pendant toute l'époque des patriarches. Ensuite, en vertu de l'alliance d'Abraham, elle se poursuivit par l'Assemblée du peuple d'Israël et les prophètes sous la "loi de Moïse" en tant qu'Evangile préparatoire, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de phases plus ou moins longues d'abandon de la foi qui pointait le Rédempteur. De nombreuses "parties claires et précieuses" relatives au Christ annoncées furent volontairement perdues. En parallèle, prospéra le paganisme avec, par définition, ses nombreuses contrefaçons et manifestations paranormales trompeuses destinées à séduire les peuples en mal d'un salut éternel facilité, selon une chaîne d'autorité maléfique.

Jean-Baptiste et Jésus rétablirent la plénitude de la vérité parmi les Juifs au midi des temps, mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres témoins oculaires de la résurrection de Jésus-Christ, et d'autres serviteurs de Satan prirent le relais dans cette entreprise de démolition, étouffant les justes et leur prêtrise, ou leur autorité d'administrer l'Evangile.

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

[Chrétien]

Il suffit d'en appeler à certaines réalités pour comprendre que de nombreux concepts théologiques n'ont de substance par le jeu de l'imaginaire qui veut les voir ainsi...

Revoyez le passage où il est question du vin nouveau dans de vieilles outres, ou encore Hébreux 8:6-7, 13 (LSG) : "Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une meilleure alliance, qui a été établie sur de meilleures promesses. Car si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde." "En disant : Une nouvelle alliance, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître."

Parlant de réalités, qu'ont en commun Élie Wiesel, Richard Rubenstein, David Rousset...?

Merci pour ces versets, Ronron la douceur (moi aussi j'aime les chats)... Effectivement, si Dieu a changé ses plans, c'était surement parce que la première solution ne correspondaient pas aux humains.

Ajouté 2 minutes après :

Jean-Baptiste et Jésus rétablirent la plénitude de la vérité parmi les Juifs au midi des temps, mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres témoins oculaires de la résurrection de Jésus-Christ, et d'autres serviteurs de Satan prirent le relais dans cette entreprise de démolition, étouffant les justes et leur prêtrise, ou leur autorité d'administrer l'Evangile.

"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

Effectivement, c'est ce qui ressort des écrits de Pierre Paul et Jean où ils font mention d'ne période sombre qui arriverait après eux...

Ajouté 17 minutes après :

Si le NT est en accord avec certains enseignements de l'AT il est en rupture avec plusieurs autres: les lois du Lévitique, l'élitisme basé sur des liens familiaux, le Dieu tribal qui n'a de compassion que pour son peuple, le Shéol où tous les morts se retrouvent qu'ils soient bons ou mauvais, la terre promise, etc.

Exact. Et pourtant, comment expliquer Hébreux 11 ?

[prisca]

....

3) Justice et Amour : Deux Facettes du Caractère de Dieu

Il est important de comprendre que la justice et l'amour ne sont pas opposés mais complémentaires dans le caractère de Dieu. L'AT met l'accent sur la justice de Dieu, sa sainteté, et son exigence d'obéissance, ce qui inclut des jugements sévères pour préserver la pureté du peuple. Le NT, tout en soulignant l'amour et la grâce de Dieu, ne nie pas sa justice. Jésus lui-même parle souvent du jugement (par exemple, dans les paraboles de Matthieu 25).
Le NT montre comment la justice de Dieu est pleinement satisfaite par l'œuvre rédemptrice de Jésus-Christ. Le sacrifice de Jésus est vu comme l'acte ultime d'amour qui accomplit la justice de Dieu, rendant possible la réconciliation avec l'humanité.
.

Je retiens ce paragraphe qui est, à mon sens, bien dit.

Sauf que D.IEU par le Sacrifice de Jésus ne doit pas être vu comme un geste charitable, d'amour, de compassion, en disant que D.IEU concentrerait toute sa vindicte judiciaire sur quelqu'un qui paie à la place de 8 milliards d'humains car ça c'est non seulement contre productif puisque le laxisme nait dans la tête des gens, et il n'y a pas d'amour la dedans, mais en plus tellement offensant comme si par l'Ancien Testament l'ETERNEL établit des Lois mais qu'au fur et à mesure que le temps passe, l'ETERNEL s'apercevrait et bien que les Lois les humains ne sont pas capables de les observer, et au bout du compte, D.IEU prend une mesure d'urgence, "vite envoyons le fils il paiera lui, tant pis pour les humains qui eux n'ont rien payé par un comportement louable à mes yeux, j'ai obtenu ma justice par ce fils qui devra atrocement souffrir pour que ma justice soit opérante".

Là Chrétien, le bas blesse.

[sansparole]

mais en plus tellement offensant comme si par l'Ancien Testament l'ETERNEL établit des Lois mais qu'au fur et à mesure que le temps passe, l'ETERNEL s'apercevrait et bien que les Lois les humains ne sont pas capables de les observer

Paul aux Romains 3:19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."
23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ."

Donc selon Paul lui même, le but de ces lois étaient au contraire de ce que tu racontes, justement de prouver aux humains qu'ils étaient incapables de les observer, qu'ils étaient coupables devant dieu, conclusion ?
"27Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi. 28Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi."

Donc, conclusion de tout cela, aucun humain ne peut être juste aux yeux du dieu de la bible, aucun Prisca et donc aucun ne peut mériter de vivre.

Pour prendre une image, aucun étranger ne peut décider d'être français, seul l'état français pourra lui accorder la nationalité française.
Quelque soit sa vie, ses oeuvres, il ne pourra jamais s'accorder la nationalité française, ni même l'exiger.

[prisca]

Paul aux Romains 3:19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."
23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ."

Donc selon Paul lui même, le but de ces lois étaient au contraire de ce que tu racontes, justement de prouver aux humains qu'ils étaient incapables de les observer, qu'ils étaient coupables devant dieu, conclusion ?
"27Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi. 28Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi."

Donc, conclusion de tout cela, aucun humain ne peut être juste aux yeux du dieu de la bible, aucun Prisca et donc aucun ne peut mériter de vivre.

Pour prendre une image, aucun étranger ne peut décider d'être français, seul l'état français pourra lui accorder la nationalité française.
Quelque soit sa vie, ses oeuvres, il ne pourra jamais s'accorder la nationalité française, ni même l'exiger.

C'est mal compris de ta part.

Nul ne peut être justifié en mettant en pratique les Lois (il faut les mettre en pratique les Lois bien sûr de cette manière on ne pèche pas, mais les mettre en pratique ne donne pas le Salut)

Il faut la FOI.

Cependant, comme les Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST sont des sagouins puisqu'ils ont prêté allégeance au serpent Constantin, comment les gens pourraient ils avoir "la bonne foi" ? Impossible.

Pour avoir le salut il faut la FOI + LES OEUVRES or la foi jamais personne ne pourra l'avoir car les seuls à entendre l'enseignement de l'ESPRIT SAINT ce sont les prêtres catholiques et eux gardent la vérité captive car ils se sont fourvoyés avec le diable.

Donc Par conséquent, le seul moyen pour que l'humain ait le Salut c'est PAR LA BONNE FOI.

Le monde se termine et nouvelle terre accueille les gens.

Les gens reçoivent la FOI qui vient de D.IEU et les gens se sentent comme sous haute surveillance, donc les OEUVRES ils les feront de gré ou de force.

[Chrétien]

Je retiens ce paragraphe qui est, à mon sens, bien dit.

Sauf que D.IEU par le Sacrifice de Jésus ne doit pas être vu comme un geste charitable, d'amour, de compassion, en disant que D.IEU concentrerait toute sa vindicte judiciaire sur quelqu'un qui paie à la place de 8 milliards d'humains car ça c'est non seulement contre productif puisque le laxisme nait dans la tête des gens, et il n'y a pas d'amour la dedans, mais en plus tellement offensant comme si par l'Ancien Testament l'ETERNEL établit des Lois mais qu'au fur et à mesure que le temps passe, l'ETERNEL s'apercevrait et bien que les Lois les humains ne sont pas capables de les observer, et au bout du compte, D.IEU prend une mesure d'urgence, "vite envoyons le fils il paiera lui, tant pis pour les humains qui eux n'ont rien payé par un comportement louable à mes yeux, j'ai obtenu ma justice par ce fils qui devra atrocement souffrir pour que ma justice soit opérante".

Là Chrétien, le bas blesse.

C'est pourtant ce qu'il s'est passé :

Marc 10:45: "Car le Fils de l’homme lui-​même n’est pas venu pour être servi, mais pour servir+ et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes+. »"

[prisca]

C'est pourtant ce qu'il s'est passé :

Marc 10:45: "Car le Fils de l’homme lui-​même n’est pas venu pour être servi, mais pour servir+ et donner sa vie comme rançon en échange d’un grand nombre de personnes+. »"

Oui mais la différence entre toi et moi est :

► tu dis que Jésus s'offre à son Père en payant de sa vie pour que son père, par cette substitution pénale ne punisse pas les humains.

► je dis que Jésus s'offre pour vaincre le diable afin qu'une fois la Croix qui lui apparait dans le ciel le diable construise l'église catholique et libère le monde otage du mal dont il est le père, lui le père du mensonge.

[Chrétien]

Oui mais la différence entre toi et moi est :

► tu dis que Jésus s'offre à son Père en payant de sa vie pour que son père, par cette substitution pénale ne punisse pas les humains.

Faux. Je dis que Jésus sauve l'humanité par amour pour cette humanité par son sacrifice.

► je dis que Jésus s'offre pour vaincre le diable afin qu'une fois la Croix qui lui apparait dans le ciel le diable construise l'église catholique et libère le monde otage du mal dont il est le père, lui le père du mensonge.

Faux, la bible ne dit pas cela.

[prisca]

Faux. Je dis que Jésus sauve l'humanité par amour pour cette humanité par son sacrifice.

Quel lien entre le Sacrifice de Jésus par amour et le Salut du monde ?

Tu peux expliquer ?

Faux, la bible ne dit pas cela.

Mais l'histoire le dit puisque la Bible parle dans le but que les gens agissent plus tard.

[Chrétien]

Quel lien entre le Sacrifice de Jésus par amour et le Salut du monde ?

Tu peux expliquer ?

On en a déjà parlé prisca: Romains 5:12.

Mais l'histoire le dit puisque la Bible parle dans le but que les gens agissent plus tard.

quelle histoire ?

[prisca]

On en a déjà parlé prisca: Romains 5:12.

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.

A cause du premier des trinitaires (parce que l'Adam de la Genèse est un cold case, ils sont morts dans le Déluge et sont passés en Jugement) le péché est entré dans le monde, et la mort spirituelle s'est étendue sur tous les hommes, car tous ont péché, après que Jésus ait été sacrifié afin que le Christianisme ait une envolée par Constantin qui a construit le Vatican, l'ETERNEL a décidé d'une Alliance qui consiste au pardon de tous les pécheurs à la condition de réussir l'épreuve du feu dans lequel les hommes rendront Gloire à D.IEU en se repentant de leurs fautes, dans le cas contraire ils ne connaitront pas le Salut.

quelle histoire ?

L'Histoire avec un grand H

[Chrétien]

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.

A cause du premier des trinitaires (parce que l'Adam de la Genèse est un cold case, ils sont morts dans le Déluge et sont passés en Jugement) le péché est entré dans le monde, et la mort spirituelle s'est étendue sur tous les hommes, car tous ont péché, après que Jésus ait été sacrifié afin que le Christianisme ait une envolée par Constantin qui a construit le Vatican, l'ETERNEL a décidé d'une Alliance qui consiste au pardon de tous les pécheurs à la condition de réussir l'épreuve du feu dans lequel les hommes rendront Gloire à D.IEU en se repentant de leurs fautes, dans le cas contraire ils ne connaitront pas le Salut.

Non, selon la Bible, Adam n’est pas mort au moment du Déluge. Voici un aperçu de ce que disent les Écritures à ce sujet :

1. Chronologie Biblique

**a. Vie d'Adam :

Date de Décès : Adam est mort avant le Déluge. Selon la Bible, Adam a vécu 930 ans avant de mourir. Cette information est donnée dans Genèse 5:5 : « Ainsi tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans ; puis il mourut. »

**b. Déluge :

Temps du Déluge : Le Déluge, qui est l’événement de la grande inondation décrite dans Genèse 7, survient beaucoup plus tard dans l'histoire biblique. Selon Genèse 7:6, Noé avait 600 ans au moment du Déluge.

2. Détermination des Époques

**a. Généalogies :

Les généalogies dans Genèse 5 montrent les générations des descendants d’Adam, jusqu'à Noé. Adam a eu son fils Seth à l'âge de 130 ans (Genèse 5:3), et la chronologie montre que les générations suivantes se sont succédées jusqu'à Noé.

**b. Survie d'Adam à la Vie de Noé :

Genèse 5:25-32 donne les âges des descendants d’Adam, et il est clair que Noé, qui est né plusieurs générations après Adam, vit pendant une période ultérieure à la vie d'Adam. Adam est donc décédé avant le Déluge, bien avant l'époque de Noé.

**a. Date de la Création d'Adam :

Les calculs traditionnels basés sur les généalogies bibliques placent la création d'Adam environ 4000 à 5000 ans avant Jésus-Christ. La date exacte varie selon les traditions et les interprétations.

**b. Mort d'Adam :

Si Adam est mort à l'âge de 930 ans (Genèse 5:5), et en supposant une date approximative de création autour de 4000 à 5000 avant J.-C., cela place sa mort aux alentours de 3000 à 4000 avant J.-C.

**c. Naissance de Noé :

Selon Genèse 5:32, Noé est né lorsque son père, Lamech, avait 182 ans. Puisque Lamech est né 595 ans après Adam (en utilisant les âges donnés dans Genèse 5), Noé est né environ 1056 ans après Adam.

**d. Déluge :

Le Déluge est souvent daté autour de 2348 avant J.-C. selon la chronologie de James Ussher, un érudit du XVIIe siècle qui a tenté de dater les événements bibliques. Cette date place le Déluge environ 1656 ans après la création d'Adam, basée sur les âges bibliques.

L'Histoire avec un grand H

Si tu prends l'histoire de la même manière que tu prends la mort d'Adam, je comprends mieux.