La terre est-elle condamnée ?

[Chrétien]

On voit que tu es à court d'arguments pour te donner raison par la foi. Tu as cité des versets qui disent (ou semblent dire) que la surface de la Terre sera détruite et tu continues à prétendre que la planète au complet va être détruite et disparaitre. Inutile de répéter que c'est une vérité biblique quand ça ne l'est pas.

Psaume 104
5 Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.

Définition de "Saleuo"
Un mouvement produit par les vents, les orages, les vagues, etc
Agiter ou secouer
Faire chanceler ou vaciller
Secouer correctement, d'une mesure remplie en secouant son contenu
Secouer, renverser
Jeter à bas de son état de sécurité et bonheur
Remuer, agiter l'esprit, déranger quelqu'un

Psaumes 82:5
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.

2 Samuel 22:8
La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.

Psaumes 18:8
La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des montagnes frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.

Le verset que vous cherchez se trouve dans l'Épître aux Hébreux dans le Nouveau Testament. Il mentionne que les fondements de la terre et des cieux seront ébranlés. Voici le verset :

Hébreux 12:26-27 (Segond 21) :
« Sa voix secoua alors la terre ; maintenant encore, il a promis : « Une fois encore, je ferai trembler non seulement la terre, mais aussi le ciel. »

Cette expression « Une fois encore » indique que les choses qui peuvent être ébranlées sont en train de changer pour faire place à ce qui ne peut être ébranlé. »

Ce passage fait référence à une prophétie trouvée dans Haggai 2:6 de l'Ancien Testament, qui parle d'un temps où Dieu ébranlera les cieux et la terre pour établir un royaume éternel. L'auteur de l'Épître aux Hébreux utilise cette image pour illustrer le changement radical et la transformation qui s'accompliront à travers le Christ.

Tu vois, moi aussi, je peux te trouver des versets bibliques... Il n'est pas question d'être à court d'argument (j'en ai bien d'autres), mais seulement d'admettre la vérité biblique qui répète, à plusieurs reprises, que les cieux et la terre seront détruits pour être recréés de façon nouvelle.

[Pollux]

Psaumes 82:5
Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.

Psaume 104
5 Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.

Belle contradiction biblique. Toi qui prétends qu'il n'y a aucune contradiction dans la Bible, tu expliques ça comment ?

2 Samuel 22:8
La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.

Psaumes 18:8
La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des montagnes frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu'il était irrité.

Le verset que vous cherchez se trouve dans l'Épître aux Hébreux dans le Nouveau Testament. Il mentionne que les fondements de la terre et des cieux seront ébranlés. Voici le verset :

Hébreux 12:26-27 (Segond 21) :
« Sa voix secoua alors la terre ; maintenant encore, il a promis : « Une fois encore, je ferai trembler non seulement la terre, mais aussi le ciel. »

La terre tremble à chaque fois qu'il y a un tremblement de terre et les cieux à chaque fois qu'il y a un orage, et pourtant la planète existe toujours ...

[Chrétien]

Psaume 104
5 Il a établi la terre sur ses fondements, Elle ne sera jamais ébranlée.

Belle contradiction biblique. Toi qui prétends qu'il n'y a aucune contradiction dans la Bible, tu expliques ça comment ?

Encore une volonté de détourner le sujet ?

La terre tremble à chaque fois qu'il y a un tremblement de terre et les cieux à chaque fois qu'il y a un orage, et pourtant la planète existe toujours ...

Donc, il faut utiliser les bons mots. On parle de destruction, pas d'ébranlement...

[Pollux]

Encore une volonté de détourner le sujet ?

Au contraire on est en plein dans le sujet. Si tu ne peux pas expliquer cette contradiction tu ne peux pas prétendre avoir la bonne interprétation.

Donc, il faut utiliser les bons mots. On parle de destruction, pas d'ébranlement...

Si ce n'est pas les bons mots il faudrait éviter de citer les versets qui parlent d'ébranlement, de tremblement ou de chancellement.

[Chrétien]

Au contraire on est en plein dans le sujet. Si tu ne peux pas expliquer cette contradiction tu ne peux pas prétendre avoir la bonne interprétation.

Je penserai que tu pousserais la réflexion un peu plus loin...

En fait, si tu sembles percevoir une contradiction, c'est que les versets veulent dire autre chose. Le terme terre revêt plusieurs signification, comme les cieux. Il suffit de jeter le regard dans le contexte pour le savoir...

Si ce n'est pas les bons mots il faudrait éviter de citer les versets qui parlent d'ébranlement, de tremblement ou de chancellement.

Je te signale au passage, que c'est toi qui m'a sorti le psaume 104...

[Pollux]

En fait, si tu sembles percevoir une contradiction, c'est que les versets veulent dire autre chose. Le terme terre revêt plusieurs signification, comme les cieux. Il suffit de jeter le regard dans le contexte pour le savoir...

Bonne idée. Regardons le contexte:

Psaumes 82
1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
3 Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
4 Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Est-ce qu'on est dans un contexte de destruction de la planète ici ? Absolument pas !

Je te signale au passage, que c'est toi qui m'a sorti le psaume 104...

Et toi tu as cité Hébreux 12 (qui parle d'ébranlement) comme preuve de la destruction de la Terre.

[Chrétien]

Bonne idée. Regardons le contexte:

Psaumes 82
1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
2 Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants? Pause.
3 Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre,
4 Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants.
5 Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés.
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque.
8 Lève-toi, ô Dieu, juge la terre! Car toutes les nations t'appartiennent.

Est-ce qu'on est dans un contexte de destruction de la planète ici ? Absolument pas !

Mais est-ce que l'on parle de la planète ? Absolument pas !

Question: les hommes sont-ils des dieux ?

Et toi tu as cité Hébreux 12 (qui parle d'ébranlement) comme preuve de la destruction de la Terre.

Oui, pour montrer ce qu'on est en train de parler...

[Pollux]

Mais est-ce que l'on parle de la planète ? Absolument pas !

Ça signifie quoi alors ? J'ai hâte de comprendre.

Question: les hommes sont-ils des dieux ?

L'AT parle des dieux pour désigner les anges.

[Chrétien]

Ça signifie quoi alors ? J'ai hâte de comprendre.

1. Sens Littéral et Géographique

**a. Terre Physique :

Signification : Dans de nombreux passages, le terme « terre » se réfère simplement à la surface solide de la planète sur laquelle nous vivons, c'est-à-dire la terre comme lieu physique et géographique.

Exemple : Genèse 1:1 : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. » Ici, « terre » désigne le monde physique que Dieu a créé.

**b. Lieu de Vie :

Signification : La terre est souvent décrite comme le lieu où vivent les êtres humains, les animaux, et où se déroulent les événements de la vie quotidienne.
Exemple : Psaume 24:1 : « Au Seigneur appartient la terre et ce qu'elle renferme, le monde et ceux qui l'habitent. »

2. Sens Symbolique et Théologique

**a. Terre comme Sphère de l'Humanité :

Signification : Parfois, « terre » est utilisée pour symboliser la totalité de l'humanité ou la sphère des activités humaines.

Exemple : Matthieu 5:5 : « Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre. » Dans ce contexte, « terre » représente la part ou la place que les personnes débonnaires recevront dans le royaume de Dieu.

**b. Terre Promise :

Signification : Dans l'Ancien Testament, « terre » se réfère souvent à la terre promise que Dieu a donnée aux Israélites, la terre de Canaan.

Exemple : Exode 3:8 : « Je suis descendu pour délivrer les Israélites de la main des Égyptiens, pour les faire monter de ce pays vers un pays bon et spacieux, vers une terre où coulent le lait et le miel. »

3. Sens Cosmologique et Cosmographique

**a. Terre dans le Contexte de la Création :

Signification : La terre est vue comme une partie de la création divine, dans un contexte cosmologique où elle est opposée au ciel et aux eaux.

Exemple : Genèse 1:9 : « Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous des cieux se rassemblent en un seul lieu, et que le sec apparaisse. Et cela fut ainsi. »

Ici, la « terre » se distingue des « eaux » et du « ciel ».

**b. Terre et Cieux :

Signification : La Bible présente souvent une dichotomie entre la terre et les cieux, où la terre est le domaine des êtres humains et des créatures vivantes, tandis que les cieux sont associés à la divinité et au royaume céleste.

Exemple : Psaume 115:16 : « Les cieux sont les cieux du Seigneur, mais il a donné la terre aux enfants des hommes. »

4. Vision Prophétique et Eschatologique

**a. Terre dans les Prophéties :

Signification : Dans certains passages prophétiques, la terre peut être vue comme un lieu de jugement, de restauration, ou de transformation future.

Exemple : Apocalypse 21:1 : « Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. »

**b. Terre Ébranlée :

Signification : Certaines prophéties parlent d'une terre ébranlée ou transformée dans le contexte des événements eschatologiques.

Exemple : Hébreux 12:26 : « À ce moment-là, sa voix ébranla la terre ; maintenant encore il a promis, disant : Une fois encore, j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. »

L'AT parle des dieux pour désigner les anges.

Tout faux, il s'agit de juges ou d'autorités terrestres...

[Pollux]

1. Sens Littéral et Géographique

**a. Terre Physique :

Signification : Dans de nombreux passages, le terme « terre » se réfère simplement à la surface solide de la planète sur laquelle nous vivons, c'est-à-dire la terre comme lieu physique et géographique.

Exemple : Genèse 1:1 : « Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. » Ici, « terre » désigne le monde physique que Dieu a créé.

**b. Lieu de Vie :

Signification : La terre est souvent décrite comme le lieu où vivent les êtres humains, les animaux, et où se déroulent les événements de la vie quotidienne.
Exemple : Psaume 24:1 : « Au Seigneur appartient la terre et ce qu'elle renferme, le monde et ceux qui l'habitent. »

2. Sens Symbolique et Théologique

**a. Terre comme Sphère de l'Humanité :

Signification : Parfois, « terre » est utilisée pour symboliser la totalité de l'humanité ou la sphère des activités humaines.

Exemple : Matthieu 5:5 : « Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre. » Dans ce contexte, « terre » représente la part ou la place que les personnes débonnaires recevront dans le royaume de Dieu.

**b. Terre Promise :

Signification : Dans l'Ancien Testament, « terre » se réfère souvent à la terre promise que Dieu a donnée aux Israélites, la terre de Canaan.

Exemple : Exode 3:8 : « Je suis descendu pour délivrer les Israélites de la main des Égyptiens, pour les faire monter de ce pays vers un pays bon et spacieux, vers une terre où coulent le lait et le miel. »

3. Sens Cosmologique et Cosmographique

**a. Terre dans le Contexte de la Création :

Signification : La terre est vue comme une partie de la création divine, dans un contexte cosmologique où elle est opposée au ciel et aux eaux.

Exemple : Genèse 1:9 : « Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous des cieux se rassemblent en un seul lieu, et que le sec apparaisse. Et cela fut ainsi. »

Ici, la « terre » se distingue des « eaux » et du « ciel ».

**b. Terre et Cieux :

Signification : La Bible présente souvent une dichotomie entre la terre et les cieux, où la terre est le domaine des êtres humains et des créatures vivantes, tandis que les cieux sont associés à la divinité et au royaume céleste.

Exemple : Psaume 115:16 : « Les cieux sont les cieux du Seigneur, mais il a donné la terre aux enfants des hommes. »

4. Vision Prophétique et Eschatologique

**a. Terre dans les Prophéties :

Signification : Dans certains passages prophétiques, la terre peut être vue comme un lieu de jugement, de restauration, ou de transformation future.

Exemple : Apocalypse 21:1 : « Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. »

**b. Terre Ébranlée :

Signification : Certaines prophéties parlent d'une terre ébranlée ou transformée dans le contexte des événements eschatologiques.

Exemple : Hébreux 12:26 : « À ce moment-là, sa voix ébranla la terre ; maintenant encore il a promis, disant : Une fois encore, j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. »

Ça signifie quoi finalement dans ce verset que les fondement de la terre sont ébranlés ? Que l'humanité est ébranlée ?

Tout faux, il s'agit de juges ou d'autorités terrestres...

Si Dieu s'adresse aux dieux dans son assemblée c'est forcément au ciel que ça se passe.

[Chrétien]

Ça signifie quoi finalement dans ce verset que les fondement de la terre sont ébranlés ? Que l'humanité est ébranlée ?

Je te laisse réfléchir à tout cela. Le terme terre représente plusieurs significations...

Si Dieu s'adresse aux dieux dans son assemblée c'est forcément au ciel que ça se passe.

Mais pas dans ces versets...

[Pollux]

Mais pas dans ces versets...

Dieu n'a jamais présidé une assemblée sur terre et de toutes façons personne n'a jamais vu Dieu ici-bas.

Jean 1
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

[Chrétien]

Dieu n'a jamais présidé une assemblée sur terre et de toutes façons personne n'a jamais vu Dieu ici-bas.

Jean 1
18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Tu lis très mal, Pollux... Lis le dernier verset du psaumes 82...:

"Dieu prend place dans l’assemblée divine*+ ;

au milieu des dieux*, il juge+ :

2 « Jusqu’à quand jugerez-​vous avec injustice+

et ferez-​vous preuve de partialité en faveur des méchants+ ? (Sèla.)

3 Défendez* le petit et l’orphelin de père+.

Rendez justice à l’opprimé et à la personne sans ressources+.

4 Secourez le petit et le pauvre,

sauvez-​les de la main des méchants. »

5 Ils* ne savent rien, ils ne comprennent rien+ ;

ils circulent dans les ténèbres ;

toutes les fondations de la terre sont ébranlées+.

6 « J’ai dit : “Vous êtes des dieux*+,

vous êtes tous des fils du Très-Haut.

7 Pourtant, vous mourrez comme meurent les hommes+ ;

et vous tomberez comme n’importe quel autre prince+.” »

8 Lève-​toi, ô Dieu, et juge la terre+,

car toutes les nations t’appartiennent."

Il est clair que Dieu juge la terre...

[Pollux]

Tu lis très mal, Pollux... Lis le dernier verset du psaumes 82...:

"Dieu prend place dans l’assemblée divine*+ ;

au milieu des dieux*, il juge+ :

2 « Jusqu’à quand jugerez-​vous avec injustice+

et ferez-​vous preuve de partialité en faveur des méchants+ ? (Sèla.)

3 Défendez* le petit et l’orphelin de père+.

Rendez justice à l’opprimé et à la personne sans ressources+.

4 Secourez le petit et le pauvre,

sauvez-​les de la main des méchants. »

5 Ils* ne savent rien, ils ne comprennent rien+ ;

ils circulent dans les ténèbres ;

toutes les fondations de la terre sont ébranlées+.

6 « J’ai dit : “Vous êtes des dieux*+,

vous êtes tous des fils du Très-Haut.

7 Pourtant, vous mourrez comme meurent les hommes+ ;

et vous tomberez comme n’importe quel autre prince+.” »

8 Lève-​toi, ô Dieu, et juge la terre+,

car toutes les nations t’appartiennent."

Il est clair que Dieu juge la terre...

Ce texte s'explique facilement par la réincarnation mais vu que tu préfères croire que les humains sont tous des dieux je n'insiste pas.

[Chrétien]

Ce texte s'explique facilement par la réincarnation mais vu que tu préfères croire que les humains sont tous des dieux je n'insiste pas.

Oui, je comprends que tu sois vexé de ne pas avoir compris... mais cela peut arriver à tout le monde. Libre à toi si tu considères qu'il y avait une assemblée d'autres dieux...