La terre est-elle condamnée ?

[Gérard C. Endrifel]

Si c'était sous condition c'est donc que la vie éternelle n'était pas gagnée.
Dieu ne condamnerait pas un mortel à devenir mortel. Il fallait qu'Adam soit immortel.

Visiblement vous ne savez pas ce qu'est la vie éternelle ni l'immortalité.

[Mormon]

Si Adam a été condamné par Dieu à mourir c'est qu'il devait être immortel avant, sinon il serait mort en Éden de toutes façons.

Monsieur De La Palisse n'aurait pas mieux dit.

[Pollux]

Non Pollux, s'ils avaient été immortels, alors ils n'auraient pas eu besoin de l'arbre de vie pour vivre éternellement.
Donc, si on s'en tient à la Genèse, ils sont mortels sans accès à l'arbre de vie.

Vu de cette façon il n'y aura jamais d'immortalité au Paradis mais seulement une vie éternelle.

[sansparole]

Vu de cette façon il n'y aura jamais d'immortalité au Paradis mais seulement une vie éternelle.

Ah non Pollux puisque Paul parle d'un corps incorruptible et immortel.
1 Corinthiens 15:53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire."

Ceci étant dit, je pense que la plupart des gens qui parlent de vie éternelle, d'immortalité n'imaginent pas ce que serait une vie sans fin.
Ce qui fait la valeur des choses, le sel de la vie, c'est que tout passe.

[Mormon]

Visiblement vous ne savez pas ce qu'est la vie éternelle ni l'immortalité.

L'immortalité consiste à l'impossibilité de mourir, ce qui était le cas d'Adam et Eve avant de prendre une substance mortelle physiquement... et mortelle spirituellement par la conséquence de quitter la présence de Dieu.

La vie éternelle consiste a rester en présence de Dieu, soit sur terre par la présence du Saint-Esprit, soit au paradis d'attente dans le séjour des morts par le même principe, soit à la résurrection en devenant cohéritier avec Jésus-Christ. Le salaire du péché c'est la séparation d'avec Dieu (mort spirituelle).

Dans le jardin d'Eden, Adam et Eve n'avaient besoin de rien pour demeurer immortels.

[Chrétien]

La vie éternelle est une récompense accordée par le Seigneur. Elle est obtenue avec un corps terrestre. (ex: Adam et Eve).

Une vie immortelle est obtenue avec un corps spirituel lors d'une résurrection.

Il est difficile de faire la différence entre entre les deux, car ces deux récompenses donnent une vie longue.

Mais, comme cela avait été le débat dans un autre sujet, l'éternité a une fin, contrairement à ce que l'on pourrait croire, alors que l'immortalité, non.

Par exemple, dans Daniel 12:2, le terme "owlam" (ou "aolam" dans certaines traductions) est utilisé pour décrire la durée des récompenses et des punitions dans l'au-delà. Voici le verset en question :

« Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre et le déshonneur éternel. » (Daniel 12:2, Traduction Louis Segond)

Dans ce contexte, "owlam" est souvent traduit par "éternité" ou "éternel", et il est utilisé pour décrire la durée continue et indéfinie des récompenses et des punitions après la résurrection.

Cependant, plusieurs points peuvent être notés :

Contexte Traditionnel : Dans la tradition juive, "owlam" est utilisé dans divers contextes pour désigner une durée prolongée, mais pas toujours au sens strict d'une éternité absolue. Cela peut se référer à une longue période, parfois interprétée comme ayant un commencement et une fin, selon les différentes traditions et interprétations.

Interprétation Théologique : Dans la théologie chrétienne et juive, ce verset est souvent compris comme faisant référence à la vie après la mort et à la résurrection, avec une vision de récompenses et de châtiments qui perdurent au-delà de la vie terrestre.

Usage Linguistique : L'utilisation de "owlam" dans ce verset peut être interprétée comme une façon de décrire des réalités transcendantales ou métaphysiques qui sont perçues comme éternelles par rapport à la durée de la vie humaine ou de l'histoire.

En résumé, bien que le terme "owlam" soit traduit par "éternité" dans Daniel 12:2, il est important de considérer le contexte culturel, religieux et linguistique pour comprendre sa signification exacte et ses implications.

Donc, la différence entre l'éternité et l'immortalité est bien ici: la durée.

[Gérard C. Endrifel]

L'immortalité consiste à l'impossibilité de mourir, ce qui était le cas d'Adam et Eve avant de prendre une substance mortelle physiquement... et mortelle spirituellement par la conséquence de quitter la présence de Dieu.

C'est donc qu'ils n'étaient pas immortels ! Ils sont morts ! Quand vous êtes immortel absolument rien ne peut vous faire mourir ! Pas même une substance ! M'enfin c'est pas croyable de réinventer le sens des mots comme ça !

[prisca]

La vie éternelle est une récompense accordée par le Seigneur. Elle est obtenue avec un corps terrestre. (ex: Adam et Eve).
.....

Je dirais qu'à l'origine Adam et Eve viennent de quelque part.

Car être sur une terre suppose qu'ils ne sont pas au Paradis Adam et Eve.

D'où viennent ils ?

Ils viennent d'une humanité précédente qui a connu la clôture.

Pourquoi une humanité se clôture ? Parce que le séjour est terminé.

Les humains sont donc des gens qui séjournent ? Oui l'espace du temps approprié pour acquérir une élévation spirituelle qui leur permette de partir sublimés dans d'autres lieux qui sont favorables au point de vue de la physique d'assurer la Vie Eternelle (notre terre n'étant pas faite pour ça car tout y meurt)

Ils séjournent les humains ? Combien de temps ?

En principe mille ans si tout va bien, voire plus s'il y a de prolongations pour obtenir ce qu'ils n'ont pas obtenu durant le délai imparti.

Et même s'il y a des prolongations est on sûr d'obtenir un résultat probant ?

Non ce n'est pas sûr mais au moins l'ETERNEL leur a donné toutes les chances pour se faire une santé spirituelle, que les humains ne disent donc pas "mais on n'a pas eu le temps Père, tu ne nous as pas donné assez de siècles !"

Ils séjournent sur la terre où ils sont qualifiés de morts spirituels puisque c'est la Vie spirituelle qu'ils doivent viser.

Ils séjournent et ils sont morts ? Alors c'est la terre le séjour des morts ? Oui bien sûr.

Ah ce n'est donc pas la tombe le séjour des morts, nous on croyait ça nous.

Non puisque la réincarnation existe !

[sansparole]

Je dirais qu'à l'origine Adam et Eve viennent de quelque part.

Car être sur une terre suppose qu'ils ne sont pas au Paradis Adam et Eve.

D'où viennent ils ?

Question surréaliste de la part de quelqu'un qui prétend suivre la Bible !
La Bible dit que Dieu a crée directement Adam puis a crée Eve à partir d'Adam.
Et 8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé

Au passage, "paradis" ça veut dire "jardin" en grec.

[prisca]

Question surréaliste de la part de quelqu'un qui prétend suivre la Bible !
La Bible dit que Dieu a crée directement Adam puis a crée Eve à partir d'Adam.
Et 8Puis l'Eternel Dieu planta un jardin en Eden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé

Au passage, "paradis" ça veut dire "jardin" en grec.

L'ETERNEL a créé les corps, mais les esprits ? Tu les oublies ?

[sansparole]

L'ETERNEL a créé les corps, mais les esprits ? Tu les oublies ?

Est-ce que la Genèse parle d'esprits ?
Est-ce qu'elle laisse même entendre qu'Adam et Eve avaient vécu d'une quelconque façon avant ?
Non.

[prisca]

Est-ce que la Genèse parle d'esprits ?
Est-ce qu'elle laisse même entendre qu'Adam et Eve avaient vécu d'une quelconque façon avant ?
Non.

La Bible parle de l'esprit de l'homme oui.

[sansparole]

La Bible parle de l'esprit de l'homme oui.

Ecclésiaste 12:6avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; 7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." Dieu donne puis reprend l'esprit, voila ce que dit la Bible.
Vos histoires d'esprit qui se ballade de corps en corps, de planète en planète cela n'a RIEN de biblique, c'est tout.
Donc vous êtes libres (je dis "vous" parce que tu n'es pas la seule) de penser cela mais pas de prendre la bible comme prétexte.

[prisca]

Ecclésiaste 12:6avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; 7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné." Dieu donne puis reprend l'esprit, voila ce que dit la Bible.
Vos histoires d'esprit qui se ballade de corps en corps, de planète en planète cela n'a RIEN de biblique, c'est tout.
Donc vous êtes libres (je dis "vous" parce que tu n'es pas la seule) de penser cela mais pas de prendre la bible comme prétexte.

Comme Juifs Chrétiens Musulmans croient à la Résurrection des morts, lorsque des gens meurent dans des conditions telles qu'il ne reste plus rien de leur corps, par le feu par exemple, complètement calcinés, réduits en cendres, comment le corps peut reprendre vie si ce n'est pas par le truchement de l'esprit de l'homme qui se revêt d'une autre parure corporelle ?

[Mormon]

C'est donc qu'ils n'étaient pas immortels ! Ils sont morts ! Quand vous êtes immortel absolument rien ne peut vous faire mourir ! Pas même une substance ! M'enfin c'est pas croyable de réinventer le sens des mots comme ça !

Dans ce sens, tu as raison... Mais sans la consommation du fruit défendu, ils étaient immortels.

On se calme !