Heureux les pauvres en esprit

[prisca]

Non, c'est une contradiction, il n'y a qu'un seul Dieu en une seule personne qui est Jéhovah, le Père.

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Jésus n'est pas Dieu, c'est une créature faite par Dieu.

Mais s'il y a un seul Dieu, le Père, en tant que fils unique de D.IEU Jésus n'a pas le statut d'un Dieu ?

[Coeur de Loi]

non, c'est une contradiction.

[prisca]

non, c'est une contradiction.

Si Jésus en digne Fils Unique de D.IEU le Père a le statut d'un Dieu c'est effectivement une contradiction car il n'y a pas d'autre Dieu à part D.IEU.

[sansparole]

Prisca, tu ne comprends pas que pour les unitariens, le fils est une création de dieu et pas engendré au sens humain ou animal.

Pour un unitarien, Jésus est le commencement de la création de Dieu Colossiens 1:15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Pour un modaliste comme toi, Jésus est dieu sous une autre apparence, pour un unitarien, il s'agit de deux entités distinctes et Jésus est inférieur et subordonné à dieu.

[prisca]

Prisca, tu ne comprends pas que pour les unitariens, le fils est une création de dieu et pas engendré au sens humain ou animal.

Une création de D.IEU donc un humain mais demi Dieu puisque les Unitariens savent que sa maman est humaine et que son Père est D.IEU donc le fruit de l'union d'une humaine et de D.IEU c'est un Dieu à moitié non ?

Pour un unitarien, Jésus est le commencement de la création de Dieu Colossiens 1:15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Ceci confirme qu'il est en plus un Fils Unique né avant tous les siècles.

Pour un modaliste comme toi, Jésus est dieu sous une autre apparence, pour un unitarien, il s'agit de deux entités distinctes et Jésus est inférieur et subordonné à dieu.

C'est la première fois aujourd'hui que j'entends ce mot "modaliste".

[sansparole]

Une création de D.IEU donc un humain mais demi Dieu puisque les Unitariens savent que sa maman est humaine et que son Père est D.IEU donc le fruit de l'union d'une humaine et de D.IEU c'est un Dieu à moitié non ?

Euh, à moins de vraiment mettre le NT à la poubelle, tout chrétien croit forcément à la préexistence du Christ avant de venir sur terre !
"Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."

Les unitariens croient donc que Jésus est la première création de toute les créations de dieu, une création forcément hors univers matériel puisque pas encore crée.
Mais bon, vu que tu ne crois pas au monde spirituel, pas aux anges, le concept de Jésus préexistant au ciel en tant que créature spirituelle doit te passer au dessus de la tête.

Bref, que ce soit unitariens ou trinitaires, Jésus est homme puisque porté par Marie pour naître dans la chair mais il préexistait sous forme spirituelle avant de descendre en Marie.

Tes histoires de demi-dieu, de Marie engrossée par dieu ne tiennent pas puisque l'évangile de Jean dément formellement cette vision des choses et fait du logos un être pré existant qui est descendu sur terre.

[Coeur de Loi]

"Heureux les simples en esprit, le royaume de Dieu est à eux."
Les unitariens sont sauvés par leur foi simple dans la Bible simple.

- Donc malheur aux compliqués d'esprit qui se croient intelligent en décodant la Bible et en inventant un faux dieu !

Tite 3.10 :
Quant à l’hérétique, après un premier et un second avertissement, écarte-le,
11
sachant qu’un tel homme est perverti et pécheur : il se condamne lui-même.

[papy]

"Heureux les simples en esprit, le royaume de Dieu est à eux."
Les unitariens sont sauvés par leur foi simple dans la Bible simple.

- Donc malheur aux compliqués d'esprit qui se croient intelligent en décodant la Bible et en inventant un faux dieu !

Tite 3.10 :
Quant à l’hérétique, après un premier et un second avertissement, écarte-le,
11
sachant qu’un tel homme est perverti et pécheur : il se condamne lui-même.

Tu classes les TdJ dans quelle catégorie ?

[Coeur de Loi]

Ils sont proches de la vérité, mais je ne suis pas d'accord sur 3 points importants, Dieu jugera...
- Jésus est l'Archange Michel, hors il n'y a pas de preuve suffisante pour le dire.
- Jésus n'est pas ressuscité dans son corps, hors le récit va dans l'autre sens complètement.
- Dieu n'est pas omniprésent, alors qu'il entend nos prières partout.

Après ils sont sectaires, ils ne sont pas libres, c'est une fausse Église au final car la vérité rend libre...

[prisca]

Euh, à moins de vraiment mettre le NT à la poubelle, tout chrétien croit forcément à la préexistence du Christ avant de venir sur terre !
"Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel."

Les unitariens croient donc que Jésus est la première création de toute les créations de dieu, une création forcément hors univers matériel puisque pas encore crée.
Mais bon, vu que tu ne crois pas au monde spirituel, pas aux anges, le concept de Jésus préexistant au ciel en tant que créature spirituelle doit te passer au dessus de la tête.

Bref, que ce soit unitariens ou trinitaires, Jésus est homme puisque porté par Marie pour naître dans la chair mais il préexistait sous forme spirituelle avant de descendre en Marie.

Tes histoires de demi-dieu, de Marie engrossée par dieu ne tiennent pas puisque l'évangile de Jean dément formellement cette vision des choses et fait du logos un être pré existant qui est descendu sur terre.

Mon credo :

► Je crois à l'existence de Jésus depuis Alpha car je sais que l'ETERNEL utilise l'apparence Jésus pour toujours sauver les humains dans toutes les planètes habitées. Jésus n'est pas un homme, n'est pas un prophète, n'est pas humain du tout, il est un Avatar de l'ETERNEL.






Quant aux unitariens avant même de regarder sur internet j'ignorais qu'ils le considéraient comme un simple humain, un prophète, et qu'il n'est pas à leurs yeux le fils de D.IEU alors que la Bible dit le contraire.



L'**unitarisme** est une doctrine religieuse qui affirme que Dieu est une entité unique et indivisible, contrairement à la doctrine de la Trinité qui voit Dieu comme trois personnes distinctes (le Père, le Fils et le Saint-Esprit) en une seule essence¹³.

L'unitarisme rejette donc le concept de la Trinité et considère Jésus comme un prophète et non comme Dieu ou le fils de Dieu¹³.

Cette doctrine a émergé principalement au moment de la Réforme protestante en Europe au XVIe siècle¹. Elle est parfois associée au protestantisme, bien que certains la considèrent distincte en raison de son rejet de la Trinité¹.

Est-ce que cela répond à votre question ou avez-vous besoin de plus de détails?

Source : conversation avec Copilot, 10/09/2024
(1) Unitarisme (théologie) - Wikiwand. https://bing.com/search?q=que+veut+dire+unitarisme.
(2) Définitions : unitarisme - Dictionnaire de français Larousse. https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme/80610.
(3) Unitarisme (théologie) — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarism ... 9ologie%29.
(4) Définition de unitarisme | Dictionnaire français - La langue française. https://www.lalanguefrancaise.com/dicti ... unitarisme.
(5) Unitarisme (théologie) - Wikiwand. https://www.wikiwand.com/fr/Unitarisme_ ... 9ologie%29.
(6) undefined. http://www.oxforddictionaries.com/.
(7) undefined. https://bing.com/search?q=.
(8) fr.wikipedia.org. https://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarism ... %A9ologie).


Je pose à copilot la question : les unitariens ne croient pas que Jésus existe depuis alpha ?

et copilot me répond effectivement que :

Exactement. Les unitariens ne croient pas que Jésus existe depuis l'éternité ou depuis le commencement des temps (alpha). Ils considèrent Jésus comme un être humain exceptionnel, un prophète et un enseignant, mais pas comme une entité divine préexistante¹². Cette perspective diffère de la croyance trinitarienne qui voit Jésus comme une partie de la Trinité, existant avec Dieu le Père et le Saint-Esprit depuis toujours.

Avez-vous d'autres questions sur les croyances unitariennes ou sur d'autres sujets religieux?

Source : conversation avec Copilot, 10/09/2024
(1) Unitarisme (théologie) — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarism ... 9ologie%29.
(2) Jésus a-t-il existé ? Les preuves dont disposent les historiens - Aleteia. https://fr.aleteia.org/2019/09/11/jesus ... historiens.
(3) La véritable histoire de Jésus : ce que révèle l'archéologie. https://www.nationalgeographic.fr/histo ... rcheologie.
(4) undefined. https://bing.com/search?q=.


J'étais loin de m'imaginer que les unitariens donc allaient à contre sens de la Bible en prétendant autre chose que ce qui est écrit dedans.

[Coeur de Loi]

Il y a plusieurs unitariens, ceux qui croient que Jésus n'avait pas de vie antérieure.
Et ceux qui croient qu'il existait avant de naitre.

Dans les 2 cas qu'il est le fils de Dieu et donc logiquement pas Dieu.

[prisca]

Il y a plusieurs unitariens, ceux qui croient que Jésus n'avait pas de vie antérieure.
Et ceux qui croient qu'il existait avant de naitre.

Dans les 2 cas qu'il est le fils de Dieu et donc logiquement pas Dieu.

Ah d'accord, il y a deux écoles chez les Unitariens...

Mais pour le second point dont tu parles, si pour les deux écoles Jésus est considéré comme étant le fils de D.IEU et non pas D.IEU lui même, le fait que Jésus soit son fils unique de surcroit ne confère pas à Jésus pour toi le statut d'un second Dieu à part entière par héritage paternel ?

[sansparole]

Mais Prisca, dans la bible tout le monde est appelé fils de dieu !
Il n'y a qu'un éternel mais pleins de fils de dieu.

[prisca]

Mais Prisca, dans la bible tout le monde est appelé fils de dieu !
Il n'y a qu'un éternel mais pleins de fils de dieu.

Je te fais souvenir que Jésus est appelé "fils unique de D.IEU"