Athéisme et Théisme ou Déisme et Non Symétrie

[J'm'interroge]

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Définitions dialectiques et formules


Préliminaires :

𝑥 ________ la proposition : « Il existe un Dieu untel. »

Croyance 𝑥 ⟺ Croire 𝑥

Assertion 𝑥 ⟹ ¬ Assertion ¬ 𝑥 _____________ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ⇏ Assertion 𝑥
Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Assertion 𝑥 _____________ ¬ Assertion 𝑥 ⇏ Assertion ¬ 𝑥

Preuve de 𝑥 ⟹ ¬ Preuve de ¬ 𝑥 ____________ ¬ Preuve de ¬ 𝑥 ⇏ Preuve de 𝑥
Preuve de ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Preuve de 𝑥 ____________ ¬ Preuve de 𝑥 ⇏ Preuve de ¬ 𝑥

Croire 𝑥 ⟺ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥
Savoir 𝑥 ⟺ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de 𝑥
Croire ¬ 𝑥 ⟺ Assertion ¬ 𝑥 ∧ ¬ Preuve de ¬ 𝑥
Savoir ¬ 𝑥 ⟺ Assertion ¬ 𝑥 ∧ Preuve de ¬ 𝑥

Croire 𝑥 ⟹ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥
Savoir 𝑥 ⟹ ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥
Croire ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ∧ ¬ Croire 𝑥
Savoir ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥

Croire 𝑥 ⟹ ¬ Savoir 𝑥
Croire 𝑥 ⟹ ¬ Savoir ¬ 𝑥
Croire 𝑥 ⟹ ¬ Croire ¬ 𝑥
Savoir 𝑥 ⟹ ¬ Croire 𝑥
Savoir 𝑥 ⟹ ¬ Croire ¬ 𝑥
Savoir 𝑥 ⟹ ¬ Savoir ¬ 𝑥
Croire ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Savoir 𝑥
Croire ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Savoir ¬ 𝑥
Croire ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Croire 𝑥
Savoir ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Croire 𝑥
Savoir ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Croire ¬ 𝑥
Savoir ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Savoir 𝑥

¬ Assertion 𝑥 ⟺ Athéisme _____________ C’est la définition générale de l’athéisme en rapport à l’existence d’un Dieu untel.
Assertion 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme ________ C’est la définition générale du théisme ou du déisme en rapport à l’existence d’un Dieu untel.

¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ________ (2 propositions non assertives indépendantes et compatibles.)

Il y n’a que 5 cas possibles avec ¬ Croire 𝑥 ∨ ¬ Croire ¬ 𝑥 :

(¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥) ∧ (¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥) __________ ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ____________ ⟹ Athéisme
(¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥) ∧ (Savoir 𝑥) ________________________ ⟹ Assertion 𝑥 ______________ ⟹ Théisme ∨ Déisme
(¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥) ∧ (Savoir ¬ 𝑥) ______________________ ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ____________ ⟹ Athéisme
(¬ Croire 𝑥) ∧ (Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥) ____________ ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ____________ ⟹ Athéisme
(¬ Croire ¬ 𝑥) ∧ (Croire 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥) ____________ ⟹ Assertion 𝑥 ______________ ⟹ Théisme ∨ Déisme


Athéisme :

¬ Assertion 𝑥 ⟺ Athéisme ___________ C’est la définition générale de l’athéisme en rapport à l’existence d’un Dieu untel.

¬ Assertion 𝑥 ⟺ (¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥) ∨ (Croire ¬ 𝑥) ∨ (Savoir ¬ 𝑥) ⟺ Athéisme

- 1) ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ⟹ Athéisme Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique
- 2) _________________________________________________ Croire ¬ 𝑥 ⟹ Athéisme de Conviction
- 3) _________________________________________________ Savoir ¬ 𝑥 ⟹ Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2)

Athéisme Sceptique ∨ Athéisme de savoir ⟺ Athéismes de Raison 1 et 2.

¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme (Athéisme de raison 1 ou 2, Sceptique et Agnostique ou de Savoir ou Athéisme de Conviction.)
¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme (Athéisme de raison 1 ou 2, Sceptique et Agnostique ou de Savoir ou Athéisme de Conviction.)
¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme (Athéisme de raison 1 ou 2, Sceptique et Agnostique ou de Savoir.)
¬ Savoir ¬ 𝑥 ∧ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme (Athéisme de raison 1 Sceptique et Agnostique ou Athéisme de Conviction.)
Croire ¬ 𝑥 ∧ Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme (Athéisme de Conviction.)
Savoir ¬ 𝑥 ∧ Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme (Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2).)

¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ____________________ ⟹ ______ ¬ Assertion 𝑥⟹ Athéisme Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique.
__________________________________ Croire ¬ 𝑥 ______ ⟹ Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ______ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme de Conviction
__________________________________ Savoir ¬ 𝑥 ______ ⟹ Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ______ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2)

>>>>> L’athéisme est une position qui n’est pas nécessairement assertive, ce peut être une position assertive.


Théisme ou Déisme :

Assertion 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme ________ C’est la définition générale du théisme ou du déisme en rapport à l’existence d’un Dieu untel.

Théisme ∨ Déisme ⟺ Assertion 𝑥
Théisme ⟹ Assertion 𝑥
Théisme ⟹ Assertion 𝑥

>>>>> Le théisme ou le déisme sont des positions qui sont nécessairement assertives.

(Croire 𝑥 ⟹ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ Assertion 𝑥) ⟹ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme.
(Croire 𝑥 ⟹ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥) ⟺ (Croire 𝑥 ⟹ Théisme ∨ Déisme)
Croire 𝑥 ⟹ Théisme de Conviction ∨ Déisme de Conviction

(Savoir 𝑥 ⟹ ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ Assertion 𝑥) ⟹ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme
(Savoir 𝑥 ⟹ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de 𝑥) ⟺ (Savoir 𝑥 ⟹ Théisme ∨ Déisme)
Savoir 𝑥 ⟹ Théisme de Savoir ∨ Déisme de Savoir

Croire 𝑥 ∨ Savoir 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme


Récapitulation :

Les 5 positions possibles sont :

- 1)
¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥
⟺ ¬ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥 ∧ ¬ Preuve de ¬ 𝑥
⟺ Athéisme Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique.

- 2)
Croire ¬ 𝑥
⟺ Assertion ¬ 𝑥 ∧ ¬ Preuve de ¬ 𝑥
⟺ Athéisme de Conviction

- 3)
Savoir ¬ 𝑥
⟺ ¬ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de ¬ 𝑥
⟺ Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2)

- 4)
Croire 𝑥
⟺ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥
⟺ Théisme de Conviction ∨ Déisme de Conviction

- 5)
Savoir 𝑥
⟺ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de 𝑥
⟺ Théisme de Savoir ∨ Déisme de Savoir

5 cas d’athéisme contre 2 de théisme ou de déisme.


Non symétrie :

¬ Assertion 𝑥 ⟺ Athéisme
Assertion 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme

Athéisme ⟺ ¬ Théisme ∧ ¬ Déisme
Théisme ∨ Déisme ⟺ ¬ Athéisme

>>>>> L’athéisme est une position qui n’est pas nécessairement assertive, ce peut être une position assertive ou non.

- Position non assertive :
____________ ¬ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ⟺ Athéisme Sceptique (Athéisme de Raison 1), Agnostique.
- 1) _____ Athéisme Sceptique (Athéisme de Raison 1), Agnostique ⟺ ¬ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥
ou
- Positions assertives :
______________ ¬ Assertion 𝑥 ∧ Assertion ¬ 𝑥 ⟺ Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2), Agnostique ∨ Athéisme de Conviction
- 1) ________________________________ Athéisme de Conviction ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ∧ Assertion ¬ 𝑥
- 2) ______ Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2), Agnostique ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ∧ Assertion ¬ 𝑥

>>>>> Le théisme ou du déisme sont des positions qui sont nécessairement assertives.

- Positions assertives :
_____________________________ Assertion 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme

- 1) ____________________________________________ Théisme ⟹ Assertion 𝑥
- 2) _____________________________________________ Déisme ⟹ Assertion 𝑥


5 positions possibles, 3 athées et 2 théistes ou déistes :

- 1) ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ______ ⟺ Athéisme Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique
- 2) Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 __________________ ⟺ Athéisme de Conviction
- 3) Savoir ¬ 𝑥 ∧ ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 __________________ ⟺ Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2)
- 4) Croire 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ____________________ ⟺ Théisme de Conviction ∨ Déisme de Conviction
- 5) Savoir 𝑥 ∧ ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ____________________ ⟺ Théisme de Savoir ∨ Déisme de Savoir

3 cas d’athéisme contre 2 de théisme ou de déisme.
La position 1) ne peut pas être qualifiée de théisme ou de déisme même faibles, elle est simplement raisonnable, athée et sceptique, elle précède toute mention de 𝑥 et théories sur 𝑥. C’est une position agnostique.

Une autre manière de monter l’asymétrie :

¬ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ________ (2 propositions non assertives indépendantes et compatibles.)

Il y a donc 3 cas possibles :

- 1) ¬ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ____ ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme ___________ (Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique)
- 2) ¬ Assertion 𝑥 ∧ Assertion ¬ 𝑥 ______ ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ⟹ Athéisme ___________ (de conviction ou de savoir (Athéisme de Raison 2))
- 3) Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ______ ⟹ Assertion 𝑥 ⟹ Théisme ∨ Déisme ______ (de conviction ou de savoir)

2 cas d’athéisme contre 1 de théisme ou de déisme.

Les 5 positions possibles sont :

- 1) Athéisme Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique.
- 2) Athéisme de Conviction.
- 3) Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2).
- 4) Théisme de Conviction ∨ Déisme de Conviction.
- 5) Théisme de Savoir ∨ Déisme de Savoir.

5 cas d’athéisme contre 2 de théisme ou de déisme.

Il n’y a pas ici la moindre place pour un théisme ou un déisme faibles qui consisteraient en cette position : « ¬ Croire ¬ 𝑥 ».
Pour les intégrer, il faudrait ne pas définir l’athéisme comme pouvant consister en cette position : « ¬ Croire 𝑥 ».
Il faudrait le définir comme consistant en la position symétrique : « Assertion ¬ 𝑥 », juste pour faire plaisir à certains théistes de Conviction….
Mais ne pas croire en Dieu, c’est la position des athées sceptiques qui est un athéisme de raison et non de Conviction, agnostique.
En logique l’on privilégiera toujours la raison.

Autre voie sans issue, je l’avais suggérée : définir le théisme ou le déisme faibles ainsi : proposer une hypothèse théiste ou déiste, sans l’affirmer vraie, sinon l’on se retrouverait dans le cas « Assertion 𝑥 » ou « Croire 𝑥 », ce qu’on doit évidemment éviter, sans quoi l’on ne serait plus dans la position : « ¬ Croire ¬ 𝑥 ».
Mais même en faisant ainsi le problème n’est pas résolu, car qu’est-ce qui dans le fond, distinguerait ce théisme ou ce déisme faibles d’un athéisme sceptique, agnostique, lequel se définit par la position : « ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 » ?

En formulant autrement : Qu’est-ce qui empêcherait un athée sceptique de raison de proposer une hypothèse théiste ou déiste, sans l’affirmer vraie comme il se doit en l’absence de preuve ? Rien !
Une position théiste faible ou déiste faible nécessitant d’être définie d'une manière qui ne la rend pas indistinguable du scepticisme athée, il faudra trouver mieux.
Le hic c’est que c’est impossible !
En effet, il n’y a que 4 cas possibles si « ¬ Croire ¬ 𝑥 », sachant que cette position seule n’existe pas :
- 1) ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 _____ Il s’agit de l’athéisme sceptique, agnostique (non assertif).
- 2) ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Croire 𝑥 ∧ Savoir ¬ 𝑥 ___________________ Il s’agit de l’athéisme de savoir (assertif).
- 3) ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Croire 𝑥 ∧ Savoir 𝑥 _____________________ Il s’agit du théisme de savoir ou du déisme de savoir (assertifs).
- 4) ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ Croire 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥 ___________________ Il s’agit du théisme de conviction ou du déisme de conviction (assertifs).

Il n’y a aucune place pour le théisme ou le déisme faible.

Il n’y a pas symétrie dans les définitions.
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[J'm'interroge]

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Résumé


𝑥 ________ la proposition : « Il existe un Dieu untel. »


Définitions


¬ Assertion 𝑥 ⟺ Athéisme

Assertion 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme


- I) Athéismes :

- 1) Athéisme Sceptique ou Premier (Athéisme de Raison 1), Agnostique :
¬ Croire 𝑥 ∧ ¬ Croire ¬ 𝑥 ∧ ¬ Savoir 𝑥 ∧ ¬ Savoir ¬ 𝑥
⟺ ¬ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥 ∧ ¬ Preuve de ¬ 𝑥

- 2) Athéisme de Conviction :
Croire ¬ 𝑥
⟺ Assertion ¬ 𝑥 ∧ ¬ Preuve de ¬ 𝑥
Rappel : Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Assertion 𝑥

- 3) Athéisme de Savoir (Athéisme de Raison 2) :
Savoir ¬ 𝑥
⟺ ¬ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de ¬ 𝑥


- II) Théismes ou Déismes :

- 4) Théisme de Conviction ∨ Déisme de Conviction
Croire 𝑥
⟺ Assertion 𝑥 ∧ ¬ Preuve de 𝑥

- 5) Théisme de Savoir ∨ Déisme de Savoir : >>>>> [C'EST UNE POSITION STRICTEMENT HYPOTHETIQUE]
Savoir 𝑥
⟺ Assertion 𝑥 ∧ Preuve de 𝑥


Non symétrie

¬ Assertion 𝑥 ⟺ Athéisme
Assertion 𝑥 ⟺ Théisme ∨ Déisme
¬ Assertion ¬ 𝑥 ⟺ Athéisme ∨ Théisme ∨ Déisme ____ ¬ Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ∨ Assertion 𝑥
Assertion ¬ 𝑥 ⟹ ¬ Assertion 𝑥 ⟺ Athéisme

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[l_leo]

Voilà ce qui s’appelle un petit exercice semantique ne permettant aucun saut ontologique.

Ah! …« ke mon Johny, que cela est bien dit« 

[Stop !]

Ah que oui !
J'm'interroge se pose là en débatteur privilégié pour Prisca.

[J'm'interroge]

Voilà ce qui s’appelle un petit exercice semantique ne permettant aucun saut ontologique.

Ah! …« ke mon Johny, que cela est bien dit« 

C'est bateau, mais certains peinent avec la logique.
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[l_leo]

Ah que oui !
J'm'interroge se pose là en débatteur privilégié pour Prisca.

Vous avez là, une vision surréaliste, à la mode Jean de la Fontaine

[J'm'interroge]

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Pour revenir au sujet, 2 choses :

- 1) Ce n'est pas du tout la même chose que de pencher du côté de la croyance en un être imaginaire que de ne pas y croire. Dans un cas c'est rationnel, dans l'autre non.

- 2) L'agnosticisme est athée et ce n'est certainement pas du théisme ou du déisme faible, cette position n'étant pas définissable de manière claire ou logique.
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[Stop !]

Oui, l'agnosticisme est "sans dieu connu", s'il en existe un ou plusieurs,
ils n'ont qu'à se présenter s'ils veulent des adorations. C'est valable aussi pour Ganesh.

[J'm'interroge]

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L'athéisme non assertif, lequel consiste à ne pas croire en un Dieu Untel et à ne rien affirmer sur ce Dieu, athéisme qui est un athéisme de raison, est la conséquence rationnelle d'un agnosticisme relativement à ce Dieu, autrement dit : il découle d'une absence de savoir sur l'existence ou non de ce Dieu vu une absence de preuve de son existence ou de son inexistence. Il définit l'agnosticisme de raison de ce Dieu. Mais l'agnosticisme en lui-même, ne porte pas sur la croyance ou non en l'existence de ce Dieu, il porte sur le fait qu'il n'y a pas de savoir relatif à l'existence ou non de ce Dieu Untel, par absence de véritable preuve dans un sens où dans l'autre.
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[ChristianK]

Il manque le théisme de raison (faible) dans le scenario : ne pas croire que Dieu n’existe pas, ie. ne croire à aucun des fondements ou preuves d’inexistence.

[J'm'interroge]

Il manque le théisme de raison (faible) dans le scenario : ne pas croire que Dieu n’existe pas, ie. ne croire à aucun des fondements ou preuves d’inexistence.

Quel scénario ? J'ai exposé un système de définitions cohérents.

On peut ne pas croire en l'inexistence d'un "Dieu" pour des raisons rationnelles ou non.

Je vois que tu n'as rien compris à mes posts. Il n'y a pas de théismes (ou de déismes) faibles en ton sens, il y a des théismes (ou des déismes) ou des athéismes irrationnels, des athéismes rationnels, mais il reste à prouver qu'une position théiste ou déiste puisse être rationnelle.
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[Stop !]

Si toutes les religions ne brandissaient pas des dieux qui ne tiennent pas la route,
on pourrait circuler sans danger.

[J'm'interroge]

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On ne peut brandir un "Dieu" que par ignorance et inaptitude à la contemplation.
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