Le vrai concept de la Trinité.

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
XYZ

[ Aucun rang ]
XYZ
[ Aucun rang ]
Messages : 1946
Enregistré le : 24 mars08, 19:36
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 00:28

Message par XYZ »

Avant que Dieu ne devienne Père on doit en conclure que la trinité n’existait pas et donc n'a pas toujours existé.
Vu comme cela c'est comme si Dieu n'était pas complet avant qu'il ne devienne Père.
C'est comme si il lui manquait une tierce personne pour être vraiment Dieu car les trinitaires définissent Dieu comme un en 3 personnes.
Tout cela laisse penser que Dieu n'est Dieu que si il est augmenté d'une autre personne.
La question qui se pose :
Dieu est-il Tout-Puissant à 2, à 3 ou tout seul ?
Modifié en dernier par XYZ le 14 sept.24, 05:20, modifié 1 fois.

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16500
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 00:36

Message par Mormon »

XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:28 Tout cela laisse penser que Dieu n'est Dieu que si il est augmenté d'une autre personne.
C'est exact, sans un Rédempteur Dieu ne peut rien créer, rien sauver. Et sans la personne du Saint-Esprit, l'homme serait sans guidance personnelle, moins que des animaux.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

XYZ

[ Aucun rang ]
XYZ
[ Aucun rang ]
Messages : 1946
Enregistré le : 24 mars08, 19:36
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 00:40

Message par XYZ »

Mormon a écrit : 14 sept.24, 00:36 C'est exact, sans un Rédempteur Dieu ne peut rien créer, rien sauver. Et sans la personne du Saint-Esprit, l'homme serait sans guidance personnelle, moins que des animaux.
Avant d'être Père est ce qu'il est Dieu ?

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16500
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 00:43

Message par Mormon »

XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:40 Avant d'être Père est ce qu'il est Dieu ?
Il a toujours été Père et Dieu à la fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

XYZ

[ Aucun rang ]
XYZ
[ Aucun rang ]
Messages : 1946
Enregistré le : 24 mars08, 19:36
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 00:46

Message par XYZ »

Mormon a écrit : 14 sept.24, 00:43 Il a toujours été Père et Dieu à la fois.
Est ce que tu connais quelqu'un qui a toujours été papa ?

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16500
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 01:02

Message par Mormon »

XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:46 Est ce que tu connais quelqu'un qui a toujours été papa ?
Non.

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu à la perfection imméritée, à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, et nous aurait sortis du néant pour souffrir, mourir, nous punir, ou nous anéantir de nouveau, ou bien nous récompenser à jamais selon son bon plaisir, comme ceci ou comme cela ; alors que :

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

XYZ

[ Aucun rang ]
XYZ
[ Aucun rang ]
Messages : 1946
Enregistré le : 24 mars08, 19:36
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 14 sept.24, 13:46

Message par XYZ »

Mormon a écrit : 14 sept.24, 01:02 Non.
Merci.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68511
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 16 sept.24, 01:35

Message par medico »

Chrétien a écrit : 08 sept.24, 05:14 Il est devenu Père lorsqu'il a engendré son Fils.
Il ne la pas engendré mais créer.
Bible des Peuples
© 2005 - Éditions du Jubilé Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. (Proverbes 8:22)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29601
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 16 sept.24, 03:17

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 16 sept.24, 01:35 Il ne la pas engendré mais créer.
Bible des Peuples
© 2005 - Éditions du Jubilé Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours. (Proverbes 8:22)
Ahhh ! Donc, Jésus n'est pas le fils monogenèse (unique engendré), mais le fils unique créé ? :thinking-face: La Bible nous aurait donc menti ?

(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.

Pourquoi Diable la Watchtower parle t-elle d'un fils unique engendré, et pas d'un fils unique créé ? :thinking-face:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6034
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 16 sept.24, 04:56

Message par Chrétien »

MonstreLePuissant a écrit : 16 sept.24, 03:17 Ahhh ! Donc, Jésus n'est pas le fils monogenèse (unique engendré), mais le fils unique créé ? :thinking-face: La Bible nous aurait donc menti ?

(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.

Pourquoi Diable la Watchtower parle t-elle d'un fils unique engendré, et pas d'un fils unique créé ? :thinking-face:
Merci MLP, ma vie me prenait trop de temps ces derniers temps. J'allais le reprendre lorsque j'ai vu ton message...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68511
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 sept.24, 03:27

Message par medico »

la Parole devint chair ; elle naquit complètement homme ; ce n’était pas une incarnation. La Bible dit : “ Puisque les ‘ petits enfants ’ ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses. ” (Hé 2:14-16). Il est question de son séjour sur la terre comme des “ jours de sa chair ”. (Hé 5:7.)
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29601
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 sept.24, 04:28

Message par MonstreLePuissant »

medico a écrit : 17 sept.24, 03:27 Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Complètement faux medico ! La parthénogenèse est un mode de reproduction (engendrement) sans avoir besoin d'être deux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9nogen%C3%A8se

Par ailleurs, on parle d'un esprit. Tu ne peux appliquer la même règle que pour le monde physique. Dieu engendre des enfants (nés de Dieu).

Tu veux nous expliquer que Jésus a été créé, mais qu'un simple chrétien peut être né de Dieu (donc engendré par Dieu). C'est un peu ridicule !

Et tu nous expliques que la Bible a menti en parlant de Jésus comme le fils unique-engendré ?

A un moment, il faut ouvrir les yeux !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16500
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 sept.24, 04:54

Message par Mormon »

MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.24, 04:28 Complètement faux medico ! La parthénogenèse est un mode de reproduction (engendrement) sans avoir besoin d'être deux.
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.

Le Fils de l'Homme est le fils d'un Homme
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29601
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 sept.24, 05:20

Message par MonstreLePuissant »

Mormon a écrit : 17 sept.24, 04:54 Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Dieu n'est pas un homme.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 16500
Enregistré le : 23 oct.12, 00:56
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 17 sept.24, 05:40

Message par Mormon »

MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.24, 05:20 Dieu n'est pas un homme.
Il t'a pourtant créé à sa ressemblance.

Dieu est un Homme dans lequel l'esprit domine parfaitement : Dieu est esprit.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Chrétien, estra2, MonstreLePuissant, Pollux et 7 invités