La quintessence des religions, la substantifique moelle

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 18 sept.24, 14:05

Message par Salam Salam »

Conférence donnée lors du symposium Le Spirituel : Pluralité et Unité‎ par James Morris, professeur d’histoire des religions, et publiée dans les Cahiers d’anthropologie religieuse n°5, Presses de l’Université de Paris-Sorbonne, Paris, 1996.

Ostad Elahi est né dans un milieu provincial traditionnel, qu’il évoque dans ses souvenirs d’enfance. À cette époque, les hommes s’éloignaient rarement de leur village et leur vie religieuse était presque entièrement régie par des coutumes locales. Les représentants religieux transmettaient des modèles de croyance et de comportement qui n’évoluaient que très lentement à travers les siècles. Seuls quelques mystiques et leurs disciples se consacraient à la spiritualité, en se retirant délibérément du monde. Mais les profondes mutations de ce siècle (dans les domaines de la technologie, des communications et de la vie économique et sociale) ont peu à peu bouleversé et fait disparaître ce cadre millénaire de vie et de pratique religieuse. L’humanité est entrée dans l’ère du « village planétaire‎ ». Les croyances et les pratiques religieuses ne peuvent plus aujourd’hui demeurer isolées dans un particularisme aveugle, ni être purement et simplement rejetées comme des formes archaïques. Dans ces conditions, il est plus urgent que jamais de commencer à penser notre nature spirituelle et notre finalité communes, mais de façon adaptée à l’époque contemporaine.

Tout le temps qu’a vécu Ostad Elahi, et même encore aujourd’hui, des hommes de toutes religions et de toutes cultures ont essayé de répondre à cette situation nouvelle, et ce de deux façons. Certains ont tenté de rejeter toutes les traditions religieuses antérieures et de bâtir un monde nouveau, sur une morale « simplement‎ » humaine, dépourvue de référence spirituelle. D’autres ont tenté de fuir ces nouveaux défis, en recréant artificiellement des communautés religieuses fermées sur elles-mêmes et en s’accrochant aux certitudes rassurantes (mais illusoires) des traditions religieuses pré-modernes. Pour mesurer la gravité des conséquences de ces deux options, il suffit de considérer l’actualité de chaque jour.

Face à ces mêmes bouleversements planétaires, Ostad Elahi propose une voie tierce, à partir d’une réflexion fondée sur une compréhension profonde de notre héritage religieux et de la situation inédite du monde moderne. Elle met en lumière et respecte l’essence spirituelle commune des religions, mais aussi la fonction pratique et éthique qu’elles peuvent remplir dans les différents domaines abordés par ce symposium.

En réponse aux questions pratiques et personnelles qui lui étaient posées, Ostad Elahi a développé progressivement ce que nous pourrions appeler une « vision globale du patrimoine spirituel de l’humanité. »

Pour expliquer cette vision globale, il commençait toujours par distinguer d’une part l’essence et le but spirituels communs à toutes les religions révélées, et d’autre part leur dimension exotérique, coutumière, qui concerne seulement notre vie sociale et matérielle. Il disait par exemple :

Les principes divins véridiques sont les mêmes dans toutes les religions, qui ne diffèrent entre elles que dans leurs aspects relatifs à des questions d’ordre matériel. Les préceptes concernant la purification de l’âme et la perfection éthique sont identiques dans toutes les religions‎.
Je reviendrai sur l’attention que portait Ostad Elahi à cette dimension spirituelle commune, fondamentale. C’est sur cette dimension que repose l’unité et l’universalité de toute sa démarche. Mais il faut prendre le temps d’en relever quelques implications pratiques, mais non moins essentielles, en ce qui concerne la vie en société.

La première implication, et la plus évidente, est celle de la nécessité de la tolérance et de la compréhension mutuelle dans tous les domaines. Sans cette tolérance, sans une multiplicité de voies et de perspectives religieuses, personne ne serait libre de suivre son propre chemin spirituel, et même de pouvoir en apprécier pleinement l’authenticité. À ce sujet, il dit à plusieurs reprises que toutes les religions sont respectables et qu’il ne faut en rejeter aucune.

La seconde implication frappante – compte tenu des coutumes sociales et religieuses propres à son milieu culturel – apparaît dans son affirmation répétée de l’égalité entre les hommes et les femmes :

La femme est en tout point l’égale de l’homme… et de nombreuses femmes sont spirituellement plus élevées que certains prophètes.
Il ne s’agit pas là d’une clause de rhétorique, mais d’un principe spirituel de grande portée qu’il applique pleinement, comme en témoignent nombre de ses paroles.

Souvent, dans l’enseignement d’Ostad Elahi, un principe énoncé sous une forme concrète, dans un but pratique, nous ramène, si nous l’appliquons, à une réalité spirituelle plus profonde. Par exemple, cette insistance sur la nécessité éthique de la tolérance religieuse et de l’égalité entre hommes et femmes, correspond au but spirituel profond de l’amour et de la compassion universels, but qui a été énoncé dans toutes les traditions religieuses.

Ainsi, en répondant à la question « Qu’est-ce que le mysticisme (ou la connaissance spirituelle réelle) ? » Ostad Elahi répond :

Qui que tu voies, si tu le considères comme un mystique, alors tu as compris le sens de la mystique. Lorsque tu considéreras tous les prophètes et les saints comme authentiques et que tu ne feras plus aucune différence entre les religions, alors tu auras atteint l’étape de la connaissance spirituelle‎.
Ou même plus simplement :

Ce que tu aimes pour toi-même, il faut l’aimer pour les autres, et ce que tu n’aimes pas pour toi-même, ne le souhaite pas pour les autres : c’est le principe essentiel de la religion‎.
Une troisième implication fondamentale découle implicitement de ce dernier point (amour et respect universel de toutes les créatures) : Ostad Elahi insiste sur la nécessité éthique et spirituelle de participer à la vie sociale et de s’impliquer pleinement dans la communauté humaine. Je reviendrai sur les motivations profondes de ce principe par la suite, car il concerne directement la possibilité même d’une pratique du spirituel. Ce principe de la vie en société, Ostad Elahi l’avait d’ailleurs déjà exprimé dans ses actes, en quittant sa retraite mystique pour embrasser une exigeante carrière de magistrat.

La quatrième implication, enfin, est la responsabilité individuelle, totale et inaliénable qui est la nôtre dans tous les domaines de notre vie.

Ce dernier point apportera peut-être un élément de réponse à une interrogation qui revient souvent chez ceux qui ont pris conscience de la portée extraordinaire de la pensée d’Ostad Elahi. Pourquoi n’a-t-il pas cherché à s’attirer des adeptes qui auraient répandu ses idées, comme l’ont fait d’autres figures spirituelles ? Il existe plusieurs réponses à cette question, mais on peut penser d’abord à cette idée, sans cesse réaffirmée par Ostad Elahi, que chaque être humain a le devoir de partir lui-même en quête de la vérité, et que nul ne peut se décharger de cette responsabilité ou la déléguer à autrui.

Si l’on voulait résumer en quelques mots le propos d’Ostad Elahi, on pourrait dire qu’il concerne avant tout « l’âme et sa quête de Vérité‎ » : en réponse aux questions de ses interlocuteurs, les sujets qu’il développe, qu’il s’agisse de questions métaphysiques, théologiques, ou ayant plus directement trait à la pratique spirituelle, gravitent autour de cette idée centrale de la quête. Et cette quête, comme il le répète souvent, se ramène à quelques questions essentielles :

Pour tout homme, la vérité consiste à savoir qui il est, d’où il vient, ce qu’il doit faire et où il doit aller…. Lorsque cette quête est devenue le guide de sa conduite, qu’il l’a mise en pratique et qu’il a trouvé les réponses, alors il accède à la vérité‎.

L’essence de la connaissance spirituelle est que l’homme comprenne pourquoi il est venu à l’existence, quels sont ses devoirs en tant qu’existant et quel est son but ultime.

Notre but doit être d’agir conformément aux principes divins pour arriver à la perfection.

Ostad Elahi nous rappelle sans cesse que notre condition humaine, bien qu’elle comporte ses propres défis et responsabilités spirituelles, fait nécessairement partie d’un processus de perfectionnement bien plus vaste et qui concerne l’ensemble de la création.

Le perfectionnement qui va du minéral au végétal, du végétal à l’animal et de l’animal à l’homme est prédéterminé. Les minéraux, les végétaux et les animaux n’ont pas la faculté de raisonner et leur évolution se fait de façon naturelle et automatique. Le perfectionnement de l’homme obéit, lui, à des règles différentes, car il possède une âme angélique. Il est donc doué de raison et de libre arbitre et c’est par ses propres efforts qu’il peut parvenir à la perfection‎.
Pour Ostad Elahi l’âme humaine incarnée ou « soi‎ », est la combinaison unique et le point de rencontre de deux dimensions tout à fait différentes ; il y a d’abord « l’âme angélique‎ » individuelle, ou l’esprit immortel, qui porte en elle « l’expir Divin‎ » et reste en permanence en relation avec Dieu ; ensuite, il y a l’âme charnelle, mortelle, animal-humain (basharique, de l’arabe bashar, animal humain) qui est la combinaison unique et individuelle d’âmes animales, végétales et minérales antérieures agrégées à un corps par le principe même du perfectionnement. Pour Ostad Elahi, la rencontre et la combinaison de ces deux dimensions de notre âme et de notre moi animal dans un corps n’est pas une sorte de piège ou de prison desquels il faudrait chercher à s’évader. Bien au contraire, c’est justement cette combinaison complexe qui crée cette situation terrestre unique par laquelle l’âme angélique devient progressivement apte à apprendre et à se développer jusqu’à son plein épanouissement spirituel.

Ostad Elahi insiste constamment sur le fait que le chemin qui mène à l’accomplissement réel de notre nature spirituelle commence nécessairement par la recherche et le développement d’une véritable conscience de notre âme, c’est-à-dire de notre Soi. Ou en d’autres termes :

L’être véritable, c’est l’âme, et le corps est l’instrument de l’être véritable. Celui qui arrive à la perfection entre dans l’océan de l’unicité. Mais chaque parcelle conserve son identité‎.
Il est impossible d’entreprendre un voyage sans en connaître un tant soit peu le but. Pour Ostad Elahi, le but du cheminement spirituel, c’est donc la perfection. La parole suivante résume très bien la relation intime entre ce but spirituel et les multiples engagements pratiques et concrets qu’implique le cheminement spirituel :

Plus l’homme parvient à s’éloigner des désirs et des passions de son âme charnelle et à se rapprocher des étapes et des sentiments d’un être humain au plein sens du terme, plus il devient parfait […] « L’homme parfait‎ » est celui qui agit envers les autres comme il aime qu’on agisse envers lui, et il s’oppose à ce qu’on fasse aux autres ce qu’il n’aime pas pour lui-même. Cela est facile à dire, mais très difficile à mettre en pratique. […] il doit se surveiller vingt-quatre heures sur vingt-quatre et être son propre juge‎.
Il y a encore bien d’autres paroles, encore plus concises, dans lesquelles Ostad Elahi traduit cet état spirituel en termes de manifestations éthiques concrètes.

Un être humain digne de ce nom est celui qui se réjouit du bonheur des autres et compatit sincèrement à leur malheur‎.

La clef de voûte de la vie en ce monde est le respect du droit d’autrui‎.

Le voyageur (sur la voie spirituelle) doit préserver l’équilibre entre les quatre éléments suivants : l’âme, le corps, la famille et la société‎.

Travailler dans ce but est une tâche difficile qui peut susciter une lassitude passagère. De ce fait, il est utile, avant d’aborder les prescriptions pratiques essentielles que définit Ostad Elahi, de garder en mémoire ce qu’il dit à propos de l’importance de la foi, de la certitude spirituelle et de la maîtrise de soi.

Tout le monde passe par des hauts et des bas. L’homme doit essayer d’acquérir la maîtrise de soi. Lorsqu’on est maître de ses états intérieurs, tout devient facile. L’homme ne doit pas subir le destin mais au contraire le prendre en main ; et face à Dieu et à Sa providence, être si confiant et si détaché de toute chose que les décrets du destin lui paraissent insignifiants. L’homme ne doit pas laisser les désagréments le dominer‎.
Certains des enseignements pratiques spirituels les plus fondamentaux et communs à toutes les religions sont rappelés dans la parole suivante :

Les principes des religions sont érigés et fondés sur quelques piliers inébranlables : la maîtrise de soi, la charité, la prière, l’intention pure et la sincérité envers Dieu‎.
Après avoir décrit le rôle de la maîtrise de soi et de la charité, il poursuit :

La condition de la prière est de porter son attention sur la Source divine, et non pas seulement de répéter des phrases.

L’intention pure et la sincérité envers Dieu signifient en termes simples que ce que l’on aime comme bienfait pour soi, on l’aime pour toute la création, et que ce que l’on n’aime pas pour soi on ne le veuille pas pour les autres.

Lorsque les principes ci-dessus sont vraiment observés, on est purifié, on est sorti de l’animalité et on devient un être humain véritable. Lorsque l’homme devient vraiment humain, son inclination naturelle lui dicte d’agir toujours en bien‎.
Bien entendu, énoncer ces principes est une chose, les mettre en pratique – chacun le sait – en est une autre ! Avant de citer d’autres paroles d’Ostad Elahi, qui illustrent ce cheminement qui mène de la connaissance de soi à la connaissance de Dieu, il faut expliquer ce qui peut sembler être une contradiction entre cette conception métaphysique du « soi réel‎ », qui aurait l’air d’impliquer une démarche « contemplative‎ », et son enseignement pratique, éthique et religieux, qui comme on l’a vu, rompt avec l’idéal de la vie contemplative, retirée du monde. Pourquoi donc Ostad Elahi insiste-t-il tant sur le fait qu’une vie sociale active, responsable, engagée dans ce monde est indispensable au processus de connaissance de soi ? C’est que nous ne pouvons parvenir à nous connaître nous-mêmes – et à polir le miroir de notre cœur – qu’au travers des conflits et des défis d’une vie active dans ce monde qui nous renvoient notre propre reflet.

Une vie engagée dans la société est donc l’école la plus efficace et la plus fructueuse pour découvrir la nature véritable de l’âme et la purifier. Dans l’une de ses anecdotes autobiographiques, il raconte ainsi :

Une nuit, un état de ferveur spirituelle s’empara de moi, et je décidai de m’isoler pour me recueillir et de passer la nuit en prière et en contemplation.
Puis il décrit en termes humoristiques comment, dérangé par le bruit que font ses voisins, il doit monter sur la terrasse de sa maison, puis comment une suite d’événements l’obligent à descendre dans la rue, et à prendre le chemin d’un mausolée éloigné, sans parvenir jamais à trouver un lieu isolé propre au recueillement. Finalement, il explique :

Bref, ce soir-là, l’état de ferveur disparut et quoique je fisse, je ne pus me consacrer à la contemplation. « Ô Seigneur, dis-je, Tu m’éprouves encore. Eh bien ! C’est à Toi de décider. Qu’il en soit selon Ta volonté ». À ce moment-là une « voix » se fit entendre : « C’est à l’intérieur de votre cœur que vous devez rechercher l’isolement. Aucun lieu n’est jamais vide, seul le cœur est vide et isolé ». Je compris que l’on voulait m’empêcher de m’isoler car depuis quelque temps je restais un peu dans mon coin, alors que je devais, du fait de ma profession, participer aux manifestations sociales et répondre aux invitations. Vivre à l’écart de la société n’est pas juste. Il faut vivre dans la société tout en se préservant [de ses méfaits]. Celui qui choisit l’isolement, en évitant les tentations et les épreuves qui découlent de la vie en société, et qui se dit vertueux se trompe. Ce qui compte, c’est d’être vertueux tout en vivant dans la société et en participant à la vie sociale.
On peut mesurer l’importance que revêt la vie active dans ce monde pour la connaissance de soi et de Dieu, si l’on considère que les principes qui sous-tendent ces conseils pratiques, et qui sont toujours rappelés à ceux qui avancent sur la Voie, sont les piliers mêmes du perfectionnement. Ces principes fondamentaux se ramènent à trois points essentiels : premièrement : dire le bien, voir bien et vouloir le bien. Deuxièmement : lutter sans cesse contre les attaques cachées ou visibles de notre soi animal. Troisièmement, porter constamment notre attention vers Dieu. En fait, il s’agit là des aspects inséparables d’un même « travail‎ » spirituel sur la voie du perfectionnement. Travailler sur l’un de ces trois points met nécessairement en relief le rôle des deux autres.

Le premier de ces principes, sur lequel Ostad Elahi revient en permanence, consiste à parvenir graduellement à dire bien et vouloir le bien – et finalement à voir le bien en chaque chose.

Celui qui se dit viator (dans la Voie spirituelle) doit faire siens ces trois principes :

– « Dire bien‎ » : c’est à dire ne pas médire, ne pas calomnier, ne pas jurer ou injurier, etc. ;

– « Voir bien‎ » : ne voir rien ni personne en mal, mais au contraire voir toute chose en bien.

– « Vouloir et penser bien‎ » : ce que l’on veut pour soi, le vouloir pour tous ; ne pas éprouver de haine, de jalousie et de rancune, ne pas penser à la vengeance, etc.
Ce principe fondamental, si souvent rappelé par les prophètes et les saints est simple en apparence ; mais dès que nous le mettons un tant soit peu en pratique, nous nous trouvons confronté au deuxième grand thème de l’enseignement spirituel d’Ostad Elahi, le difficile combat entre notre âme angélique ou « esprit‎ » et l’âme charnelle, le « soi animal‎ » ou « soi impérieux‎ » avec ses masques et ses ruses innombrables.

Cette lutte inévitable pour dominer cette dimension de nous-mêmes qui s’oppose « naturellement‎ » à notre nature plus haute et divine est un thème central dans toutes les traditions religieuses. Mais la manière dont Ostad Elahi traite ce sujet apporte des clarifications importantes qui constituent les points saillants de son enseignement spirituel.

Pour commencer, Ostad Elahi insiste sur la nécessité de toujours renforcer ce qu’il y a de plus haut en nous, l’âme angélique, ou l’esprit, plutôt que d’affaiblir la force de notre soi charnel. En d’autres termes, l’ascèse véritable n’est pas dans l’affaiblissement du corps mais dans le développement conjoint et équilibré de toutes les dimensions de notre être.

Plus l’âme angélique est forte, plus elle arrive à dominer le soi impérieux. La méthode pour fortifier son âme est d’en reconnaître la dignité et d’aimer la qualité de son âme. En conséquence, on acquiert les qualités spirituelles nobles, c’est-à-dire que tout ce qui est indigne de son âme, on le prend en aversion‎.
Enfin, le troisième aspect essentiel de l’enseignement spirituel pratique d’Ostad Elahi est « l’attention à Dieu‎ ». Bien entendu, cet aspect est présent à chaque étape de notre vie spirituelle, comme il nous le rappelle constamment. Pour commencer, dans chaque religion :

Toutes les prières, les invocations, les dévotions, et le reste… se résument à cet état d’attention continuelle à Dieu et à essayer (de savoir) quoi faire pour qu’il y ait contentement de Dieu.

Pour ce qui est des dévotions (qui diffèrent selon les religions), et notamment les prières, ce n’est pas le rituel selon lequel on les accomplit qui compte ; ce qui importe, c’est d’avoir l’attention à Dieu, dans quelque langue ou de quelque manière qu’on L’invoque.
Ce qui est fondamental, au cours du cheminement spirituel, et cela au sein même de la vie sociale, c’est donc de garder notre attention tournée vers Dieu. C’est ce que résume bien cette autre parole :

Pour obtenir la liaison avec la source divine, l’homme doit en toute circonstance porter son attention vers Dieu, de sorte que spontanément il agisse bien et évite de commettre le mal‎.
Si l’attention à Dieu occupe déjà une place fondamentale dans les étapes les plus élémentaires de la vie religieuse, elle est encore plus essentielle à mesure que l’âme progresse dans le cheminement de la connaissance de soi et de Dieu.

En conclusion, j’espère avoir fait saisir, à travers cette esquisse de l’enseignement spirituel d’Ostad Elahi, la signification que revêt une théorie du spirituel lorsqu’elle est associée à une éthique et une pratique rigoureuses, ainsi que l’universalité et le caractère original de sa démarche et de sa pédagogie spirituelle.

Comme il le disait lui-même dans les dernières années de sa vie :

Je n’ai laissé aucune question sous silence, il est seulement nécessaire de comprendre et d’avoir l’aspiration de l’âme‎.

Et si cet aperçu de ses enseignements rappelle certaines écritures saintes ou certaines prescriptions des grandes religions, cela n’a rien de surprenant, puisque l’un des points sur lequel Ostad Elahi revient fréquemment est que les principes fondamentaux de la réalité spirituelle sont en fait identiques et universels, rappelés invariablement par tous les prophètes et les saints, mais sous des formes adaptées à leurs contemporains.

Pourtant, ces formulations traditionnelles d’une même Vérité peuvent être rendues obscures par les déformations et les interprétations erronées liées à la transmission, ou encore par l’emploi d’un langage inhabituel ou symbolique.

À mesure qu’une plus grande partie des écrits d’Ostad Elahi sera traduite et publiée, il sera possible de constater qu’il sait orienter directement vers la Vérité, sans recours à une symbolique hermétique ou à des allusions problématiques ; il fait ressortir de manière explicite ce qui reste obscur ou tout à fait absent dans les traditions antérieures ; il recentre notre attention sur la « quintessence‎ » universelle des religions révélées, dans ce qu’elles ont en commun d’essentiel et de vrai ; il maintient enfin toujours l’ouverture de la théorie et des principes sur une pratique qui les prolonge en leur donnant corps, en leur donnant directement un sens pour tous.

N’oublions pas, pour finir, qu’il existe d’autres méthodes puissantes de communication spirituelle comme la musique, dont Ostad Elahi était aussi un maître, et desquelles nous n’avons pas parlé au cours de cette conférence. Peut-être l’effet particulier de sa musique pourra-t-il nous aider, de manière plus profonde que mon propos, à pénétrer une de ses ultimes paroles :

J’ai parlé à chacun dans la mesure de sa compréhension, mais je n’ai encore jamais dit à personne ce qu’il y a dans mon cœur‎.


https://ostadelahi.com/fr/la-pensee/art ... tad-elahi/
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Stop !

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 18 sept.24, 19:51

Message par Stop ! »

Bonjour Salam Salam,

C'est un peu long à lire et je ne l'ai pas encore fait ; cependant, la phrase que tu as mise en plus gros à la fin et qui semble
être un élément de conclusion est une phrase qui convient parfaitement à une thèse athée puisque les humains ont en effet
la même constitution fondamentale sur toute la planète. Les différences de divagations religieuses sont précisément ce qui fait
soupçonner l'inexistence d'une divinité qui, si on la conçoit de façon traditionnelle, devrait au moins se soucier de ne pas laisser
ses créatures élucubrer dans tous les sens.

Salam Salam

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 18 sept.24, 22:40

Message par Salam Salam »

Stop ! a écrit : 18 sept.24, 19:51 Bonjour Salam Salam,

C'est un peu long à lire et je ne l'ai pas encore fait ; cependant, la phrase que tu as mise en plus gros à la fin et qui semble
être un élément de conclusion est une phrase qui convient parfaitement à une thèse athée puisque les humains ont en effet
la même constitution fondamentale sur toute la planète. Les différences de divagations religieuses sont précisément ce qui fait
soupçonner l'inexistence d'une divinité qui, si on la conçoit de façon traditionnelle, devrait au moins se soucier de ne pas laisser
ses créatures élucubrer dans tous les sens.
Bonjour

Toute personne saine synthétise les livres religieux afin que l’Esprit se manifeste
Ces livres sont des miroirs pour ceux qui les lisent
Dans les grandes lignes les livres religieux évoquent le même message
Charité, paix, fraternité, prière, jeûne, aumône, maîtrise de soi, fidélité à la parole donnée, bienveillance, patience, droiture, espérance, interdiction du vol, de l’adultère, du meurtre, du mensonge, etc…

La Règle d’or aussi

Ajouté 52 secondes après :
Les différences éventuelles ne sont liés qu’aux contextes de leurs révélations ou temps et lieux de rédactions.
Sourate 41

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Stop !

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 19 sept.24, 00:05

Message par Stop ! »

Salam Salam a écrit : 18 sept.24, 22:41 Toute personne saine synthétise les livres religieux afin que l’Esprit se manifeste
Tu as pourtant sur ce forum beaucoup de ces synthèses qui ne semblent pas très saines.

Pollux

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 19 sept.24, 00:58

Message par Pollux »

Stop ! a écrit : 18 sept.24, 19:51 Les différences de divagations religieuses sont précisément ce qui fait soupçonner l'inexistence d'une divinité qui, si on la conçoit de façon traditionnelle, devrait au moins se soucier de ne pas laisser ses créatures élucubrer dans tous les sens.
On s'incarne sur terre pour faire connaissance avec les ténèbres. La lumière on la connaissait déjà de l'autre côté ...

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 19 sept.24, 01:07

Message par Salam Salam »

Pollux a écrit : 19 sept.24, 00:58 On s'incarne sur terre pour faire connaissance avec les ténèbres. La lumière on la connaissait déjà de l'autre côté ...
Je plussoie 👍
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sansparole

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 19 sept.24, 01:31

Message par sansparole »

Allez hop, je vais me faire des copains mais la quintessence des religions, la substantifique moelle c'est la peur de la mort, la peur de ne plus exister.
Quelle est le premier élément historique pouvant se rattacher à la croyance ? Le fait d'enterrer les morts avec des armes, des objets comme s'ils continuaient d'exister.

Je me souviens avoir lu une histoire sur le corbeau et la source de jouvence, un jeune aventurier après des années de recherche trouve la source de jouvence mais alors qu'il s'approche de la source, il entend une voix qui lui dit de ne surtout pas toucher à cette eau, c'est un corbeau qui raconte qu'il vit depuis des siècles depuis qu'il a bu là et qu'au début il était grisé par cette éternité mais que, bien vite, plus rien ne l'intéressait, il avait déjà tout vu, tout vécu, ses nouveaux congénères ne l'intéressaient pas non plus alors il passait son temps là, au bord de la fontaine de jouvence pour qu'au moins d'autres évitent d'avoir le même funeste sort.

Tout le monde parle de vie éternelle mais bien peu, au final n'ont imaginé ce que cela signifiait réellement.

Salam Salam

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 19 sept.24, 02:53

Message par Salam Salam »

sansparole a écrit : 19 sept.24, 01:31 Allez hop, je vais me faire des copains mais la quintessence des religions, la substantifique moelle c'est la peur de la mort, la peur de ne plus exister.
Quelle est le premier élément historique pouvant se rattacher à la croyance ? Le fait d'enterrer les morts avec des armes, des objets comme s'ils continuaient d'exister.

Je me souviens avoir lu une histoire sur le corbeau et la source de jouvence, un jeune aventurier après des années de recherche trouve la source de jouvence mais alors qu'il s'approche de la source, il entend une voix qui lui dit de ne surtout pas toucher à cette eau, c'est un corbeau qui raconte qu'il vit depuis des siècles depuis qu'il a bu là et qu'au début il était grisé par cette éternité mais que, bien vite, plus rien ne l'intéressait, il avait déjà tout vu, tout vécu, ses nouveaux congénères ne l'intéressaient pas non plus alors il passait son temps là, au bord de la fontaine de jouvence pour qu'au moins d'autres évitent d'avoir le même funeste sort.

Tout le monde parle de vie éternelle mais bien peu, au final n'ont imaginé ce que cela signifiait réellement.
La vie éternelle serait un enfer si elle était stationnaire
Or elle sera une bénédiction car elle sera progression sans fin
Progresser encore et toujours
Et se rapprocher sans cesse de la perfection
Si Dieu le Veut
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 19 sept.24, 23:13

Message par Stop ! »

Mais la perfection va exploser, comme la grenouille, si on la pousse trop.

vic

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 20 sept.24, 03:47

Message par vic »

sansparole a écrit : 19 sept.24, 01:31 Allez hop, je vais me faire des copains mais la quintessence des religions, la substantifique moelle c'est la peur de la mort, la peur de ne plus exister.

C'est comme les enfants qui exorcisent leur peur en inventant des pouvoirs magiques à leur doudou .
Dieu c'est le super doudou que l'homme a inventé .
C'est comme si un enfant configurait mentalement des tas de pouvoirs magiques à son doudou .
Subitement , l'enfant aurait l'impression d'être pleinement protégé , libéré de ses peurs .
La peur nait de l'imagination , et les enfants tentent de la tuer par l'imagination .
Alors que l'adulte lui va agir différemment , plus subtilement que de tourner en rond dans l'imaginaire pour se libérer de la peur .
Ces adultes sont les agnostiques et les athées .
Ces enfants sont les croyants .
Mais sans parole tu as raison .
Si tu découvres comme l'expliquait bouddha la racine de tes peurs , alors aucun doudou spirituel n'a d'intêret pour toi .
Tarir les ruminations , les pensées circulaires à la source , voilà ce que Bouddha avait découvert .
il s'agit simplement d'un pouvoir de concentration pour unir ses pensées en un point par exemple ,ou la respiration afin que les pensées cessent de se disperser partout en même temps n'importe comment devenant comme un cyclone déchainé incontrolable .
Ces peurs sont simplement notre incapacité à gérer nos émotions et à comprendre leur mécanisme .
Utiliser des doudous nous empêche d'apprendre à gérer nos émotions et de comprendre leur mécanisme .
Puisque le doudou va faire office d'illusion qu'on a traité le problème en profondeur nous n'irons pas chercher d'où vient réellement le problème et le doudou va nous en détourner .
C'est en réalité , rien d'autre qu'une forme de paresse spirituelle .

Dans le Tittha Sutta, Gautama ( Bouddha) déclare :

« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême » conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction"
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Salam Salam

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 21 sept.24, 22:15

Message par Salam Salam »

Stop ! a écrit : 19 sept.24, 23:13 Mais la perfection va exploser, comme la grenouille, si on la pousse trop.
Savoir que Dieu est le Plus Grand, le Sera toujours et que nous sommes que des créatures nous remet à notre place.
Se purifier à fur et à mesure, se perfectionner ne veut pas dire qu’on deviendra comme Dieu.
On ne sera jamais Lui.
Il est le Créateur et à Lui nous sommes soumis.
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 21 sept.24, 22:29

Message par sansparole »

Salam Salam a écrit : 21 sept.24, 22:15 Savoir que Dieu est le Plus Grand, le Sera toujours et que nous sommes que des créatures nous remet à notre place.
Qu'entends-tu par "à notre place"

Pour les musulmans, l'homme est une création spéciale devant laquelle les anges devaient se prosterner et à qui dieu a soumis les animaux

Pour les juifs et les chrétiens, l'homme est une création spéciale, à l'image de dieu et dieu lui a soumis les animaux

Excusez-moi du peu, avoir été spécialement crée et avoir la terre et tout ce qu'elle contient sous ses ordres !

En tant qu'athée, je considère que notre place, c'est celle d'être des animaux humains perdu sur une poussière d'étoile, sans la moindre importance dans un univers immense.

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 21 sept.24, 22:33

Message par Salam Salam »

sansparole a écrit : 21 sept.24, 22:29 Qu'entends-tu par "à notre place"

Pour les musulmans, l'homme est une création spéciale devant laquelle les anges devaient se prosterner et à qui dieu a soumis les animaux

Pour les juifs et les chrétiens, l'homme est une création spéciale, à l'image de dieu et dieu lui a soumis les animaux

Excusez-moi du peu, avoir été spécialement crée et avoir la terre et tout ce qu'elle contient sous ses ordres !

En tant qu'athée, je considère que notre place, c'est celle d'être des animaux humains perdu sur une poussière d'étoile, sans la moindre importance dans un univers immense.
A notre place d’âme créée
Il est le Créateur
Nous sommes la créature
On aura pas de fin InchAllah
Mais on a eu un début
Notre âme est éternelle
Mais elle a eu un commencement
Seul Lui n’a pas eu de commencement
Il a créé le Temps
Il est le Plus Grand
Et à Lui nous sommes soumis

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
sansparole a écrit : 21 sept.24, 22:29 Excusez-moi du peu, avoir été spécialement crée et avoir la terre et tout ce qu'elle contient sous ses ordres !
Sous sa responsabilité
C’est une charge pas un privilège
Et on voit que l’homme n’a pas bien rempli sa mission

Ajouté 57 secondes après :
sansparole a écrit : 21 sept.24, 22:29
Pour les musulmans, l'homme est une création spéciale devant laquelle les anges devaient se prosterner
Car l’homme à la différence de l’ange peut commettre le mal il est libre
Il a le choix
L’ange n’est pas libre
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 22 sept.24, 03:53

Message par Stop ! »

vic a écrit : 20 sept.24, 03:47 C'est en réalité , rien d'autre qu'une forme de paresse spirituelle .
C'est important, ça, quand on sait que des croyants revendiquent l'exclusivité de la spiritualité
alors qu'ils sont effectivement les grands paresseux de la spiritualité. Toujours marcher sur la tête.

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Re: La quintessence des religions, la substantifique moelle

Ecrit le 23 sept.24, 03:25

Message par Salam Salam »

Stop ! a écrit : 22 sept.24, 03:53 C'est important, ça, quand on sait que des croyants revendiquent l'exclusivité de la spiritualité
alors qu'ils sont effectivement les grands paresseux de la spiritualité. Toujours marcher sur la tête.
Pas obligatoirement
Personnellement je suis un libre penseur de ma religion d’une certaine manière
Et de plus je crois au salut universel au delà des obédiences
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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