L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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sansparole

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 sept.24, 20:20

Message par sansparole »

Tout d'abord, Neandertal construisait des abris et voici une référence fiable, le site de l'INRAP, Institut National de Recherche Archéologique Préventive :
"Dans le cas de Néandertal, bien que les indices de tels comportements soient moins abondants, les exemples existants sont assez convaincants : lui aussi possédait le savoir-faire nécessaire pour construire des abris lors de ses déplacements.
Les structures d’habitat combinent fréquemment légèreté, souplesse et mobilité. Elles présentent souvent des surfaces circulaires (cylindre, cône, coupole…), formes qui dévient le vent sans lui faire obstacle. Deux catégories de structures se dégagent : les tentes et les huttes."
https://www.inrap.fr/magazine/lhabitat- ... #undefined
Image

Au passage, tout le monde comprend qu'il est impossible de dire que Néandertal n'ait pas inventé l'igloo puisqu'on ne peut pas retrouver de traces d'igloo.

Si j'ai pris l'exemple des inuits, ce n'est pas pour rien car, si on applique le raisonnement d'Agécanonix, on en arrive à cette conclusion : il est impossible que les inuits aient la même intelligence que nous et aient ainsi végété pendant des milliers d'années dans un milieu hostile sans jamais avoir l'idée de le quitter ou d'inventer d'autres moyens de subsistance et, qu'au final, il n'aient pas été capables de faire mieux que des non sapiens comme Néandertal.

Evidemment, on sait que c'est faux, que ce soit les inuits, mais j'aurais aussi pu mentionner les bush men d'Afrique du Sud, les tribus d'Amazonie, les pygmées etc. ce sont des exemples de personnes qui avec la même intelligence que nous en sont restés à l'âge de pierre et à ne même pas chercher à vivre un peu plus loin là où les conditions étaient meilleures.

Cela nous montre que le raisonnement d'Agécanonix est totalement faux, même avec un cerveau ultra performant, l'homme peut rester sans faire d'inventions notables dans un environnement hostile auquel il s'est adapté.

Enfin, encore une fois, si j'ai parlé des inuits c'est aussi parce que les conditions climatiques d'il y a plus de 10 000 ans étaient aussi dures avec des périodes glaciaires pendant lesquelles ont vécu Néandertal, Dénisova et aussi Sapiens lorsqu'il a quitté l'Afrique.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 22 sept.24, 20:52

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 21 sept.24, 03:36 Je t'ai mis en ignoré...

aurevoir mon ami ..

Ajouté 23 minutes 29 secondes après :
Je repose mes deux réflexions.

L'homo sapiens aurait 200 000 à 300 000 ans. Cela signifie, selon la théorie, qu'il est sapiens et donc au dessus, largement, de l'intelligence moyenne des animaux depuis très très longtemps.
Nous avons ici un splendide mélange des genres...
Un truc nommé "théorie" qui depuis plus de 200 pages n'a jamais été défini ni expliqué.

Il est possible que cela soit la théorie de l'évolution vu que notre ami prétend la démontrer fausse.

Si cela est avéré s'ensuit une réelle méconnaissance feinte ou réelle de la sus dite théorie.
En effet celle-ci ne prétend nulle part ni une quelconque supériorité ni même une quelconque intelligence supérieure sur la dénomination sapiens.
agecanonix a écrit : 21 sept.24, 03:36 Le fait qu'il soit nommé homo sapiens depuis si longtemps indique que les scientifiques n'ont pas jugé nécessaire de fractionner par étape le parcours de cet individu puisqu'ils nomment sapiens à la fois un individu vieux de centaines de milliers d'années, et nos enfants tout justes sorties de l'université, ou de X années de médecine avec un bagage intellectuel hors du commun.

Seulement, l'homo sapiens d'il y a 200 000 années, voir plus, n'a rien inventé d'autre que ce que sait faire un chimpanzé aujourd'hui, voir d'autres animaux non sapiens.
Ici nous avons toujours la même erreur.
Et contrairement aux déclarations de notre ami.
A la fin du XIX ème notre espèce s'appelle homo sapiens sapiens

Autrement dit et selon notre ami durant le XX ème siècle nous serions devenu plus bête puisque nous voilà relégués au simple homo sapiens.

Bref pour sa démonstration sur l'intelligence humaine un splendide raisonnement circulaire...l'homme est intelligent parce qu'il c'est auto proclamé homo sapiens...

Montrant par la même occasion l'ignorance de la nomenclature des espèces où un nom de baptêmes d'espèces n'a que peu à avoir avec les capacités ou même l'espèce elle même..


Par ailleurs notre ami évoque l'idée que puisque le nom n'aurait pas changé ce serait une preuve .. alors il faut prendre en compte d'autres espèces comme pan troglodyte..qui n'a jamais habité la moindre grotte et qui bien qu'arboricole stricte...soit toujours nommé pan troglodyte...

J'ai déjà cité nombre de nom d'espèce nommée en hommage à des personnalités ( parfois controversée comme Anophthalmus hitleri ) ... ce n'est pas pour autant que ces nomenclature ne reflète quoi que ce soit sur leur comportement ou leur intelligence ...

le fait que nous soyons l'espèce homo sapiens ... c'est juste une scorie du XIX eme siècle qui croyait en la supériorité et origine divine de l'homme ...

un peu d'histoire des sciences ferait un bien certain à notre ami :)

agecanonix a écrit : 21 sept.24, 03:36 La taille de cailloux est certes un prodige pour notre "Chita" célèbre, mais ça ne ferait pas une ligne dans un journal local si un de nos enfants, homo sapiens, à l'âge de 10 ans, en venait à casser une noix en utilisant un bâton.

Il n'existe pas de moment, selon les scientifiques, où les homo sapiens seraient d'un seul coup devenus plus que sapiens, mais des sapiens scientifiques, des sapiens qui inventent vraiment.
Encore une belle occasion de ce taire de perdu.
J'avais déjà mentionné Philippe Charlier parlant justement de l'évolution des capacités cognitives dans notre espèces
J'ai mentionné récemment la même chose de la part de yuval noah harari ( même si je lui trouve par ailleurs des défauts comme le manque de références)
Mais il y a également cette étude démontrant justement cette évolution de nos capacités cognitives

Autrement dit homosapiens à donc bel et bien évolué cerebralement parlant

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 05444.htm
https://www.hominides.com/levolution-du ... o-sapiens/
agecanonix a écrit : 21 sept.24, 03:36 Les capacités du cerveau n'ont pas connu un évènement on/off, une sorte d'explosion qui aurait fait qu'à un moment donné, l'homo sapiens aurait pu décider d'être inventif.
Up !
La science démontre que si justement
agecanonix a écrit : 21 sept.24, 03:36 Bref, comment expliquer qu'un cerveau déjà exceptionnel il y a 200 000 années, pour être large, n'ai pas fait mieux qu'un cerveau de chimpanzé pendant très longtemps.. Rappelons que le cerveau d'un homo sapiens est capable d'inventer le moyen d'aller sur Mars et d'y vivre, une capacité de loin supérieure au fait de comprendre qu'en tapant sur un cailloux, on peut le rendre tranchant, ce qui n'est pas mal, au demeurant . Ce n'est pas cette invention qui pose question, c'est de savoir pourquoi pas mieux et surtout si longtemps avec un cerveau d'homo sapiens.

a suivre...peut-être !
Toujours la même opinion non étayée par des faits
ce qui est triste c'est que l'on est toujours dans les mêmes fondement que celui du premier message ... en 225 page et si l'on s'en réfère au premier message "Ecrit le 20 janv. 2021 19:34" depuis bientot 4 ans ... notre ami n'a pas avancé d'un pas !!! pas même avec la présentation d'arguments ou de fait !


A prémisses fausses...
Conclusion erronée

Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
agecanonix a écrit : 22 sept.24, 04:14 Pour illustrer mes propos je vous donne un exemple.

Imaginez une Ferrari capable d'une accélération phénoménale, de quoi vous plaquer le dentier au fond de la gorge.

Imaginez un ordinateur de bord qui vous mémorise 100% de vos voyages avec cette voiture.

Et au final, vous vous rendez compte que le propriétaire de cette voiture n'a jamais dépassé les 30 km/h et pour y parvenir, n'a jamais vraiment appuyé sur l'accélérateur jusque hier. Par contre, depuis hier, c'est de la folie... il cartonne !

Et pourtant, cette voiture n'était pas bridée..

Le cerveau de l'homo sapiens aurait, selon la théorie, plusieurs centaines de milliers d'années. Il a même été plus gros que le notre à un moment donné, toujours selon la théorie.

Où sont ses productions quand on connait celle du cerveau actuel, sensiblement le même sapiens depuis si longtemps si on en croit les évolutionnistes..

Le temps ne joue pas pour cette théorie. Il suppose un cerveau bien moins performant que celui découvert pour les homo sapiens.
Sauf qu'est démontré que l'humanité ne fonctionne pas à un niveau individuel .. mais en société avec ses tabou, ses croyances ...

Toi même .. n'a rien produit de faramineux ... comme plus de 90 % de l'humanité ...

Tu n'as même pas relevé le défi de venir présenter tes découvertes dans une revue scientifique digne de ce nom ... par contre tu viens ici sur un obscure
forum de discussion comme il en existe des milliers ... et que même ici tu n'es pas capable de produire un discours cohérent et construit :(

Pire tu es un scientifique qui refuse la critique de son travail et de ses arguments ... :)


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 00:16

Message par agecanonix »

C'est bien, y'a du monde.

Vous pouvez discuter entre vous.

Et pendant ce temps là, je ne suis pas obligé de vous lire tous et encore moins de vous répondre.

cordialement, comme dirait l'autre !!
sansréponse a écrit :Si j'ai pris l'exemple des inuits, ce n'est pas pour rien car, si on applique le raisonnement d'Agécanonix, on en arrive à cette conclusion : il est impossible que les inuits aient la même intelligence que nous et aient ainsi végété pendant des milliers d'années dans un milieu hostile sans jamais avoir l'idée de le quitter ou d'inventer d'autres moyens de subsistance et, qu'au final, il n'aient pas été capables de faire mieux que des non sapiens comme Néandertal.
Là où notre ami se perd un peu, c'est que nous ne parlons pas de quelques milliers d'années.

Neandertal apparaît vers -500 000 années. Homo sapiens apparaît vers -300 000 années. Ils vont vivre complètement indépendants les uns des autres, sauf peut-être à la fin de Neandertal.

Cumulés, cela fait 800 000 années où des cerveaux largement supérieurs à ceux des primates modernes, n'arrivent pas à faire mieux que la taille des pierres et quelques menus outils qui tiendraient dans une valise moyenne.

Un cerveau qui ne fonctionne donc pas sauf à copier des gestes archaiques pendant 800 000 années, presque un million...

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 00:46

Message par keinlezard »

agecanonix a écrit : 23 sept.24, 00:16 C'est bien, y'a du monde.

Vous pouvez discuter entre vous.

Et pendant ce temps là, je ne suis pas obligé de vous lire tous et encore moins de vous répondre.

cordialement, comme dirait l'autre !!



Là où notre ami se perd un peu, c'est que nous ne parlons pas de quelques milliers d'années.

Neandertal apparaît vers -500 000 années. Homo sapiens apparaît vers -300 000 années. Ils vont vivre complètement indépendants les uns des autres, sauf peut-être à la fin de Neandertal.
En même temps si l'un nait 200 000 ans avant l'autre ... on ne voit pas comment pendant 200 000 ans ils auraient pu vivre ensemble :)

De plus Neandertal aura conquis une grande partie des territoire , lorsqu'un nouveau venu réclamera sa nourriture ... pas sur que toi même accepte aussi facilement que l'on viennent dormir chez toi sans te demander ton avis :)

Rajoutons à cela que les premiers arrivé auront leurs langues , traditions , rites , "sociétés" et que le nouveau venu ( sapiens ) n'en connaitra probablement pas les fondement et fonctionnement donc pendant une periode les 2 s'observeront.

Et en sus, la population était composée de tribu et peuplade de quelque centaines d'individu qui parcouraient des territoires immenses et la population de la planète
était quelques peu clairsemée

https://sciencepost.fr/la-population-eu ... croisiere/


Quant à l'indépendance ... vu que nous partageons des gènes avec cette autre branche de l'humanité des liens se créaient
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 00:16 Cumulés, cela fait 800 000 années où des cerveaux largement supérieurs à ceux des primates modernes, n'arrivent pas à faire mieux que la taille des pierres et quelques menus outils qui tiendraient dans une valise moyenne.

Un cerveau qui ne fonctionne donc pas sauf à copier des gestes archaiques pendant 800 000 années, presque un million...
bah non le cerveau d'homo sapiens a changé depuis son apparition :)

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2319300044

Donc ton avis sur un "super cerveau" d'homo sapiens qui serait le même depuis 300 000 ans ... c'est une opinion non étayée par des faits.

Mais comme tu ne lis pas les interventions (comme tu estimes que ce que les autres ont a dire est sans interet parce qu'on ne sait pas trop quoi d'ailleurs vu que ton discours manque singulierement de cohérence) ... tu ne le sauras pas :) ... et tu continueras à rabacher ( radoter ??? ) tes avis et opinions criant à la persécution religieuse lorsqu'on apportera la preuve que tu racontes n'importe quoi :)


Peux u s'il te plait nous présenter la théorie de l'évolution ?
Peux tu nous définir l'intelligence ?
Peux tu nous définir la Conscience ?


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 00:49

Message par Erdnaxel »

keinlezard a écrit : 22 sept.24, 20:57 Toujours la même opinion non étayée par des faits
ce qui est triste c'est que l'on est toujours dans les mêmes fondement que celui du premier message ... en 225 page et si l'on s'en réfère au premier message "Ecrit le 20 janv. 2021 19:34" depuis bientot 4 ans ... notre ami n'a pas avancé d'un pas !!! pas même avec la présentation d'arguments ou de fait !
:interroge: Si tu crois pouvoir faire avancer d'un pas ce qui s'apparente à un bot TJ programmé à troller, bon courage !

sansparole

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 00:55

Message par sansparole »

Encore une fois, si on applique le raisonnement d'Agécanonix aux peuples qui ont vécu jusqu'à notre époque à l'âge de pierre (et ils sont nombreux) on en conclut que ces peuples ne sont pas des humains puisqu'ils ont "stagné" pendant des millénaires alors qu'avec leur cerveau, ils auraient dû inventer plein de choses au lieu de rester à "casser des cailloux".

L'affirmation d'Agécanonix selon laquelle le cerveau humain serait incapable de ne rien inventer pendant des millénaires est clairement démentie par les faits.

Erdnaxel a écrit : 23 sept.24, 00:49 :interroge: Si tu crois pouvoir faire avancer d'un pas ce qui s'apparente à un bot TJ programmé à troller, bon courage !
Le principe d'un forum de discussion, c'est d'échanger, pas de pousser quelqu'un à croire ceci ou penser cela.
Modifié en dernier par sansparole le 23 sept.24, 01:11, modifié 1 fois.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 00:57

Message par keinlezard »

Hello,
Erdnaxel a écrit : 23 sept.24, 00:49 :interroge: Si tu crois pouvoir faire avancer d'un pas ce qui s'apparente à un bot TJ programmé à troller, bon courage !
Non ... pas de soucis que je perdes mon temps :) sur cette pensée :)

J'ai plus à l'esprit ceux qui pourraient lire les élucubrations créationnistes .. juste dire que "peut être" il existe des réalités étayées et scientifiques :)

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 01:01

Message par sansparole »

keinlezard a écrit : 23 sept.24, 00:57 Hello,

Non ... pas de soucis que je perdes mon temps :) sur cette pensée :)

J'ai plus à l'esprit ceux qui pourraient lire les élucubrations créationnistes .. juste dire que "peut être" il existe des réalités étayées et scientifiques :)

Cordialement
Tout à fait, juste donner des éléments qui permettent à chacun de se faire une idée plutôt que d'avoir un seul son de cloche.

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 01:32

Message par Erdnaxel »

keinlezard a écrit : 23 sept.24, 00:57 J'ai plus à l'esprit ceux qui pourraient lire les élucubrations créationnistes .. juste dire que "peut être" il existe des réalités étayées et scientifiques :)
:interroge: Pour la zone francophone je trouve que c'est difficile (à moins de s'être fait manipuler dans un groupe organisé pratiquant des dérives sectaires) de pouvoir vraiment croire des élucubrations créationnistes car on trouve trop facilement des infos en lien avec la théorie de l'évolution mais aussi des debunkages en lien avec la propagande créationniste.

Sur la zone anglophone c'est plus difficile car notamment Mike Pence fut vice-président des États-Unis de 2017 à 2021 (pas si vieux on est en 2024) et ce fut Betsy DeVos la secrétaire à l'Éducation avec évidement des enfants qui ont appris des élucubrations créationnistes à l'école... enfin c'est quand même bien moins évident d'arriver à ne pas confondre la science et la pseudoscience puis la science même peut être dénigrée, par exemple comme message :

agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 02:37

Message par agecanonix »

sansparole a écrit : 23 sept.24, 00:56 Encore une fois, si on applique le raisonnement d'Agécanonix aux peuples qui ont vécu jusqu'à notre époque à l'âge de pierre (et ils sont nombreux) on en conclut que ces peuples ne sont pas des humains puisqu'ils ont "stagné" pendant des millénaires alors qu'avec leur cerveau, ils auraient dû inventer plein de choses au lieu de rester à "casser des cailloux".

L'affirmation d'Agécanonix selon laquelle le cerveau humain serait incapable de ne rien inventer pendant des millénaires est clairement démentie par les faits.
Le chimpanzé invente des choses, mais bien qu'il existe depuis bien longtemps, très longtemps, il stagne. La raison est que son cerveau est limité. Il n'ira jamais plus loin...

L'homo sapiens possède un cerveau hors norme, rien d'équivalent dans l'Univers connu. Ce cerveau a fait ses preuves, l'homme, à tort ou à raison, a façonné la terre pour son profit et il s'apprête à conquérir la Lune, puis Mars, puis ....seulement, ce cerveau de 800 000 années d'expériences, multiplié par des milliards d'individus, ne fonctionne vraiment que depuis quelques milliers d'années.

Car en 800 000 années, ce cerveau, 500 000 ans pour les néanderthaliens, et 300 000 ans pour l'homo sapiens, n'a rien produit d'autre que ce que le chimpanzé est capable de faire.

Les inuits, non pas en 100 000 années, encore moins en 300 000 années, même pas en 4500 années, ont été capables, dès le début de leur implantation en Arctique de faire ce que l'homo sapiens et le néanderthalien n'ont pas réussi à dépasser en 800 000 années.

En effet, pour survivre ne serait-ce que quelques jours dans ces conditions extrêmes, les inuits ont du immédiatement concevoir le principe des igloos car dans le cas contraire, ils disparaissaient. Leur cerveau a immédiatement réagi et inventé...

On note donc une énorme différence entre des néanderthaliens et des homo sapiens qui disposaient de 800 000 années pour inventer autre chose que la taille des cailloux, et les inuits qui s'adapteront très très vite à leurs conditions de vie. Et surtout avec des cerveaux tous aussi capables, pour l'ensemble de ces individus, d'inventions significatives.

Et donc la question qui se pose est celle-ci: qu'ont bien pu faire les néanderthaliens et les homos sapiens, de ce cerveau taillé pour la compétition, pendant 800 000 années cumulées, avec des milliards d'individus, dans des conditions très propices à l'invention..

Cette question je l'ai posée dans le 1er message de ce fil, et 3428 réponses plus tard, personne n'a été capable de nous expliquer ce qui est, de toute évidence, anormal...

sansparole

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 02:56

Message par sansparole »

Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Des réponses ont été données, j'en fais ici la synthèse :
Concernant l'intelligence
1) l'efficacité d'un cerveau ne se résume pas à sa taille et les capacités cognitives ont évolué au fil du temps
2) l'alimentation joue un très grand rôle dans l'efficience cérébrale puisque le cerveau a des besoins considérables, il engloutit à lui seul 10 fois plus d'énergie que le reste du corps. Une alimentation riche et régulière est donc nécessaire à son développement et à son fonctionnement. Pour rappel, la dernière glaciation s'est terminée il y a seulement 10 000 ans.

Concernant les inventions
1) elles sont très souvent dues aux circonstances (sérendipité)
2) les conditions de vie entraînent le besoin ou pas d'inventer
3) une invention en entraîne une autre, d'où les accélérations techniques qu'ont pu connaître certaines époques, par exemple âge des métaux ou révolution industrielle

En réalité, comme cela a été souligné à de nombreuses reprises, les inventions sont l'oeuvre d'une poignée de personnes, le commun des mortels, pourtant souvent aussi intelligents que les inventeurs voire parfois plus, n'inventent rien.

Enfin, plus on remonte dans le temps et moins on a trace des potentielles inventions.
Ainsi Agécanonix se gausse de la simple industrie lithique mais on peut noter que, bien souvent, il ne reste plus que ça comme vestige puisque toutes les autres matières se dégradent au fil du temps.
Imaginons par exemple qu'une population ait inventé la guitare il y a 30 000 ans, comment le saurions-nous ?

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 03:13

Message par keinlezard »

Hello
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 Le chimpanzé invente des choses, mais bien qu'il existe depuis bien longtemps, très longtemps, il stagne. La raison est que son cerveau est limité. Il n'ira jamais plus loin...
Opinion ... si un homo sapiens avait rencontrer Lucy ... il aurait dit exactement la même chose ... car simplement il n'y a pas moyen de savoir à l'avance
qu'elle sera la suite de l'espèce ... il y a 60 millions d'années pas un homo sapiens n'aurait parié sur autre chose que les sauriens :)
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 L'homo sapiens possède un cerveau hors norme, rien d'équivalent dans l'Univers connu. Ce cerveau a fait ses preuves, l'homme, à tort ou à raison, a façonné la terre pour son profit et il s'apprête à conquérir la Lune, puis Mars, puis ....seulement, ce cerveau de 800 000 années d'expériences, multiplié par des milliards d'individus, ne fonctionne vraiment que depuis quelques milliers d'années.
Cerveau qui a subit des changement de cablage comme tendent à le montrer des études récente ( 2018 2019 ) ainsi que des analyse morphologique ( Philippe Charlier )
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 Car en 800 000 années, ce cerveau, 500 000 ans pour les néanderthaliens, et 300 000 ans pour l'homo sapiens, n'a rien produit d'autre que ce que le chimpanzé est capable de faire.

???
La culture , la religion , l'art ... .

et tout ce qui a déjà été maintes fois mentionné ...

agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 Les inuits, non pas en 100 000 années, encore moins en 300 000 années, même pas en 4500 années, ont été capables, dès le début de leur implantation en Arctique de faire ce que l'homo sapiens et le néanderthalien n'ont pas réussi à dépasser en 800 000 années.
???
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 En effet, pour survivre ne serait-ce que quelques jours dans ces conditions extrêmes, les inuits ont du immédiatement concevoir le principe des igloos car dans le cas contraire, ils disparaissaient. Leur cerveau a immédiatement réagi et inventé...

Ou peut être plus prosaiquement suivant les migrations des homo Sapiens depuis l'afrique jusqu'au détroit de Bering ont mis en place des stratégie de survie qui ont simplement perduré depuis 10 000 ans ...
et nous sommes donc loin de l'invention immédiate, mais d'une adaptation continue au cours de leurs migrations.

Même comme toujours le même biais .. les inuits sont apparu du jours au lendemain sur la banquise et ont inventé en 2 heures les conditions de survie :)

agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 On note donc une énorme différence entre des néanderthaliens et des homo sapiens qui disposaient de 800 000 années pour inventer autre chose que la taille des cailloux, et les inuits qui s'adapteront très très vite à leurs conditions de vie. Et surtout avec des cerveaux tous aussi capables, pour l'ensemble de ces individus, d'inventions significatives.
Si les Néandertalien ont disparu il y a 30 000 ans ... c'est peut être que ce n'est pas si "simple" que tu le prétends ... par ailleurs une étude récente sur Néandertal montre autre chose que "l'intelligence" déficiente que tu postules et bien plutot un probleme biologique

https://theconversation.com/neanderthal ... ows-238606
https://www.rfi.fr/fr/connaissances/202 ... extinction
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 02:37 Et donc la question qui se pose est celle-ci: qu'ont bien pu faire les néanderthaliens et les homos sapiens, de ce cerveau taillé pour la compétition, pendant 800 000 années cumulées, avec des milliards d'individus, dans des conditions très propices à l'invention..

Cette question je l'ai posée dans le 1er message de ce fil, et 3428 réponses plus tard, personne n'a été capable de nous expliquer ce qui est, de toute évidence, anormal...
Disons que pour chacun est clair que tu refuses obstinément de voir et considerer les réponses :)

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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sansparole

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 04:02

Message par sansparole »

keinlezard a écrit : 23 sept.24, 03:13Même comme toujours le même biais .. les inuits sont apparu du jours au lendemain sur la banquise et ont inventé en 2 heures les conditions de survie :)
Surtout, rappelons-nous que pour Agécanonix ces gens-là étaient il y a seulement 4300 ans dans le croissant fertile et là, ils se sont dit, "tiens les gars, il fait un peu chaud dans le coin et c'est un peu trop vert par ici, si on allait le plus au Nord possible ?"
Et alors qu'ils avaient la terre entière à disposition, ils se sont installés aux abords du cercle polaire.
Logique :rolling-on-the-floor-laughing:

agecanonix

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 04:06

Message par agecanonix »

sansparole a écrit : 23 sept.24, 02:56 Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Des réponses ont été données, j'en fais ici la synthèse :
Concernant l'intelligence
1) l'efficacité d'un cerveau ne se résume pas à sa taille et les capacités cognitives ont évolué au fil du temps
2) l'alimentation joue un très grand rôle dans l'efficience cérébrale puisque le cerveau a des besoins considérables, il engloutit à lui seul 10 fois plus d'énergie que le reste du corps. Une alimentation riche et régulière est donc nécessaire à son développement et à son fonctionnement. Pour rappel, la dernière glaciation s'est terminée il y a seulement 10 000 ans.

Concernant les inventions
1) elles sont très souvent dues aux circonstances (sérendipité)
2) les conditions de vie entraînent le besoin ou pas d'inventer
3) une invention en entraîne une autre, d'où les accélérations techniques qu'ont pu connaître certaines époques, par exemple âge des métaux ou révolution industrielle

En réalité, comme cela a été souligné à de nombreuses reprises, les inventions sont l'oeuvre d'une poignée de personnes, le commun des mortels, pourtant souvent aussi intelligents que les inventeurs voire parfois plus, n'inventent rien.

Enfin, plus on remonte dans le temps et moins on a trace des potentielles inventions.
Ainsi Agécanonix se gausse de la simple industrie lithique mais on peut noter que, bien souvent, il ne reste plus que ça comme vestige puisque toutes les autres matières se dégradent au fil du temps.
Imaginons par exemple qu'une population ait inventé la guitare il y a 30 000 ans, comment le saurions-nous ?
Que des réponses soient données est un fait, mais que des réponses intelligentes et valables soient données, c'est autre chose.
a écrit :1) l'efficacité d'un cerveau ne se résume pas à sa taille et les capacités cognitives ont évolué au fil du temps
Cela n'explique pas l'effet on/off car qui dit évolution, dit progression linéaire des capacités et non pas explosion subite

Or, tout explose il y a quelques millénaires à peine, ce qui ne peut pas s'expliquer par une évolution lente du cerveau. Je ne vais pas vous apprendre qu'en 20 000 ou 40 000 années, un cerveau aurait pu évoluer significativement. Le rythme admis par la théorie n'est certainement pas aussi rapide. Or en -40 000 l'homo sapiens tape toujours sur ses cailloux. Comment est il passé à ce qui explose vers -10 000 avec le même cerveau, à quelques neurones près..
a écrit :2) l'alimentation joue un très grand rôle dans l'efficience cérébrale puisque le cerveau a des besoins considérables, il engloutit à lui seul
Hypothèse . Toutes les espèces animales mangent à leur faim ou disparaissent. Si l'homme en était une, il aurait s'il avait été sous alimenté disparu puisque tu dis que son cerveau lui était inutile car inutile à cause des carences.
Car l'homme est physiquement complètement inadapté à son environnement, trop fragile, trop lent, trop petit, trop exposé au froid, au chaud, aux prédateurs. Sa survie dépend de son cerveau. Même sa façon d'avoir des enfants, complètement dépendants de leur parents, incapables de vivre seuls ou de se défendre pendant quelques années, est un danger radical pour eux.

Tu nous décris ici un individu qui aurait développé un cerveau surdimensionné et inefficace car inutilisable dans le cadre où tu places les néanderthaliens et les homo sapiens en décidant qu'ils ne mangeaient pas assez...

Si ces individus ont survécu plus de 800 000 années, selon la théorie, il faut bien qu'ils se soient nourris suffisamment pour palier à leur inadaptation criante à leur environnement.
a écrit :1) elles sont très souvent dues aux circonstances (sérendipité)
2) les conditions de vie entraînent le besoin ou pas d'inventer
3) une invention en entraîne une autre, d'où les accélérations techniques qu'ont pu connaître certaines époques, par exemple âge des métaux ou révolution industrielle
Tu ne dois pas être très doué de tes mains, ni même bricoleur.

L'homme améliore sans cesse ce qu'il a découvert. C'est inné ! N'oublions pas l'esprit artistique découvert chez les néandertaliens et chez les homos sapiens. C'est l'exemple même de l'invention inutile et gratuite qui n'est pas lié aux circonstances. Si le cerveau fonctionnait pour cela, il fonctionnait très bien pour le reste.

De plus, l'homme étant inadapté et faible dans son environnement originel, les circonstances étaient en permanence propices à l'invention.

On retrouve cette particularité dans les effets que la guerre produit sur l'inventivité humaine face à des circonstances dramatiques.

Les conditions de vie, forcément très précaires pour cet homme inadapté à son environnement, étaient donc en permanence propices à trouver des solutions dans l'hypothèse évolutionniste.
a écrit :Enfin, plus on remonte dans le temps et moins on a trace des potentielles inventions.
Ainsi Agécanonix se gausse de la simple industrie lithique mais on peut noter que, bien souvent, il ne reste plus que ça comme vestige puisque toutes les autres matières se dégradent au fil du temps.
Imaginons par exemple qu'une population ait inventé la guitare il y a 30 000 ans, comment le saurions-nous ?
Vous avez déjà vu une photo de la terre quand il y fait nuit. On y observe l'éclairage des villes. Voilà le résultat de 10 000 années d'inventions humaines.

Quand l'homme invente, et quand il dispose de 10 000 années, ça se voit, hélas !! Alors, que penser de 800 000 années avec un cerveau pas si différent du notre. Vous ne croyez pas que ça se verrait ???

Tu vois, j'ai bien compris vos arguments, mais ils me paraissent bien faibles.

C'est mon avis, et je le partage. Pour autant je te reconnais le droit d'en avoir un autre, du moment où tu me respectes. Tu sembles le seul à le faire, espérons que cela dure..

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 23 sept.24, 04:23

Message par keinlezard »

Hello,
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 Que des réponses soient données est un fait, mais que des réponses intelligentes et valables soient données, c'est autre chose.
A premisses fausses ... conclusions fausses or tu ne remets pas en question tes premisses et ce malgré la bibliographie :)

agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 Cela n'explique pas l'effet on/off car qui dit évolution, dit progression linéaire des capacités et non pas explosion subite

Or, tout explose il y a quelques millénaires à peine, ce qui ne peut pas s'expliquer par une évolution lente du cerveau. Je ne vais pas vous apprendre qu'en 20 000 ou 40 000 années, un cerveau aurait pu évoluer significativement. Le rythme admis par la théorie n'est certainement pas aussi rapide. Or en -40 000 l'homo sapiens tape toujours sur ses cailloux. Comment est il passé à ce qui explose vers -10 000 avec le même cerveau, à quelques neurones près..
... faux ... peut etre est ce une des raison qui te rendent incapable de nous expliquer la Théorie de l'Evolution.
Par ailleurs déjà cité ... le cerveau homo sapiens à subit des changement de cablage :)

Ah mais oui c'est vrai ... tu ne me lis pas :) c'est dommage :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 Hypothèse . Toutes les espèces animales mangent à leur faim ou disparaissent. Si l'homme en était une, il aurait s'il avait été sous alimenté disparu puisque tu dis que son cerveau lui était inutile car inutile à cause des carences.
Opinion ... des animaux plus faibles existent et perdurent ...
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 Car l'homme est physiquement complètement inadapté à son environnement, trop fragile, trop lent, trop petit, trop exposé au froid, au chaud, aux prédateurs. Sa survie dépend de son cerveau. Même sa façon d'avoir des enfants, complètement dépendants de leur parents, incapables de vivre seuls ou de se défendre pendant quelques années, est un danger radical pour eux.
encore faux .. tu exposes ton opinion .... erectus , habilis , flores ... la prolifération des espèces humaines montre bien que notre espèces n'est pas inadaptée ... bien au contraire ...

Tu exposes une fois de plus ton opinion .. sans aucun fondement ... sinon que ton refus d'accepter ce que nous rapporte la Science

Par ailleurs actuellement encore des peuplades vivent isolée dans des milieux hostiles sans avoir périclité ... peuple sentinelle , peuple de la foret amazonienne ...
alors que selon toi ils auraient du disparaitre ..

Les amérindiens ont été décimé non par le milieux hostiles .. .mais par les européens ...




agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 Tu nous décris ici un individu qui aurait développé un cerveau surdimensionné et inefficace car inutilisable dans le cadre où tu places les néanderthaliens et les homo sapiens en décidant qu'ils ne mangeaient pas assez...

Si ces individus ont survécu plus de 800 000 années, selon la théorie, il faut bien qu'ils se soient nourris suffisamment pour palier à leur inadaptation criante à leur environnement.
Peux tu nous expliquer la Théorie ???

Parce que la Théorie de l'Evolution ne raconte rien de ce que tu nous vends là !
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 Tu ne dois pas être très doué de tes mains, ni même bricoleur.
Pas plus que tu ne sembles douée avec ton cerveau de compétition .. n'ayant rien produit d'inoubliable pour la communauté scientifique
et pire en ne proposant qu'ici tes théories farfelue des "cerveaux de compétitions" .. cela dit ... vu que c'est farfelu ... cela explique surement ceci :)
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 L'homme améliore sans cesse ce qu'il a découvert. C'est inné ! N'oublions pas l'esprit artistique découvert chez les néandertaliens et chez les homos sapiens. C'est l'exemple même de l'invention inutile et gratuite qui n'est pas lié aux circonstances. Si le cerveau fonctionnait pour cela, il fonctionnait très bien pour le reste.
Opinion ... lorsqu'une solution fonctionne elle est conservée telle que et rarement améliorée à défaut de nouvelle découverte ... or la méthode scientifique est toutes récentes dans l'histoire humaine ... avant il s'agissait surtout de sérendipité ... donc de hasard ( même si c'est encore le cas parfois )
agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06 De plus, l'homme étant inadapté et faible dans son environnement originel, les circonstances étaient en permanence propices à l'invention.

On retrouve cette particularité dans les effets que la guerre produit sur l'inventivité humaine face à des circonstances dramatiques.

Les conditions de vie, forcément très précaires pour cet homme inadapté à son environnement, étaient donc en permanence propices à trouver des solutions dans l'hypothèse évolutionniste.
Faux encore et toujours ... une habitude chez toi de passer sous silence les découvertes récentes qui contredisent ton discours ...

agecanonix a écrit : 23 sept.24, 04:06
Vous avez déjà vu une photo de la terre quand il y fait nuit. On y observe l'éclairage des villes. Voilà le résultat de 10 000 années d'inventions humaines.

Quand l'homme invente, et quand il dispose de 10 000 années, ça se voit, hélas !! Alors, que penser de 800 000 années avec un cerveau pas si différent du notre. Vous ne croyez pas que ça se verrait ???

Tu vois, j'ai bien compris vos arguments, mais ils me paraissent bien faibles.

C'est mon avis, et je le partage. Pour autant je te reconnais le droit d'en avoir un autre, du moment où tu me respectes. Tu sembles le seul à le faire, espérons que cela dure..
Ce n'est que ton avis ... justement ... et tu tentes d'en faire une réalité et ce malgré l'ensemble des découvertes scientifique ... or ... ce n'est que ton avis !!!

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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