Debunkage : Ces occidentaux qu'on croyait Mahométan article courrier international

[vic]

https://www.courrierinternational.com/a ... mahometans


"Toute une génération a grandi en Turquie en croyant dur comme fer que Neil Amstrong, Anthony Quinn, le commandant Cousteau, le prince Charles, Goethe et d’autres étaient devenus musulmans. Pourtant, à bien étudier leur cas, on s’aperçoit que ces personnalités ne se sont pas converties à l’islam. C’est en particulier au cours des années 70 et 80 que toute une génération a été nourrie de tels récits".

[Yacine]

Et il faut en plus payer pour lire une merde qui date de 2004 ?

[Salam Salam]

https://www.courrierinternational.com/a ... mahometans


"Toute une génération a grandi en Turquie en croyant dur comme fer que Neil Amstrong, Anthony Quinn, le commandant Cousteau, le prince Charles, Goethe et d’autres étaient devenus musulmans. Pourtant, à bien étudier leur cas, on s’aperçoit que ces personnalités ne se sont pas converties à l’islam. C’est en particulier au cours des années 70 et 80 que toute une génération a été nourrie de tels récits".

J’ai jamais cru en cela
Par contre Lamartine vouait une grande admiration au prophète saws et a même écrit un livre sur lui (que j’ai lu)
Goethe même si il trouvait le Coran un peu déroutant par moments au premier abord ce livre le fascinait et il le trouvait splendide
Et Victor Hugo qui était déiste vouait aussi une admiration au prophète saws et appréciait les versets du Coran qui parle de la Nature

Conseil lecture:
« victor Hugo et l’Islam » de Louis Blin très bon livre que j’ai lu

[Stop !]

Un autre conseil de lecture :
Ouvrir un Coran et se faire une idée par soi-même.

[Salam Salam]

Un autre conseil de lecture :
Ouvrir un Coran et se faire une idée par soi-même.

Bien sûr
A chacun son appréciation de ce livre
Si celui ci lui parle ou non
J’aime bien ce qu’en dit Goethe car il avoue qu’au premier abord le Coran peut rebuter
Mais Goethe explique qu’il y revient quand même car son style est sublime

« Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse.
Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence.
Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime.
Ainsi ce livre continuera d’exercer une forte influence sur les temps à venir.”
Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885)

[Stop !]

Mais Goethe explique qu’il y revient quand même car son style est sublime

Peut-être traduit en Allemand...

[Yacine]

J'ai entendu dire en ce qui concerne Cousteau lorsque j'étais enfant mais pas les autres..

Il faut savoir que les philosophe des lumières jusqu’à la génération les s'en suit et celle de la Révolution, ont tous eu de l'admiration pour l'Islam. Car tous étaient déistes et anticléricaux et voyaient en Islam un bon refuge de pensé de substitution, pour narguer l’Église entre autre.. Jusqu’à ce que l'athéisme devient la norme en quelque sorte, et la barre est devenu assez haute par rapport à un monothéisme mahométan logique et simple qui satisfaisait les déistes d'antan.

[vic]

Il faut savoir que les philosophe des lumières jusqu’à la génération les s'en suit et celle de la Révolution, ont tous eu de l'admiration pour l'Islam.

Réponse copilot :

"Il est inexact de dire que tous les philosophes des Lumières avaient de l’admiration pour l’Islam. Les penseurs des Lumières avaient des opinions variées et souvent nuancées sur l’Islam.

Par exemple, Voltaire avait une vision critique de l’Islam, bien qu’il ait également critiqué le christianisme et d’autres religions1Montesquieu a également exprimé des critiques sur l’Islam dans ses écrits1. En revanche, certains philosophes comme Rousseau ont montré un intérêt plus positif pour certains aspects de la culture islamique2.

En résumé, les opinions des philosophes des Lumières sur l’Islam étaient diverses et ne peuvent pas être généralisées comme étant toutes admiratives".

Commentaire perso : J'aimerais bien comprendre ce besoin qu'ont les musulmans de faire dire et penser les occidentaux célèbres pour les définir ensuite comme étant tous admiratifs de l'islam .C'est quoi ce procédé ? C'est quoi le but malhonnête ?Tu nous démontres Yacine que tu es dans la même démarche malhonnête que ce que je dénonce dans mon débunkage. Non , l'islam n'a majoritairement jamais attiré les occidentaux . Au contraire , les occidentaux célébres qui ont accordé un intêret même très mineur à l'islam étaient plutôt rares .Ca ne les a pas vraiment intéressé c'est tout .

[Salam Salam]

Commentaire perso : J'aimerais bien comprendre ce besoin qu'ont les musulmans de faire dire et penser les occidentaux célèbres pour les définir ensuite comme étant tous admiratifs de l'islam .C'est quoi ce procédé ? C'est quoi le but malhonnête ?Tu nous démontre Yacine que tu es dans la même démarche malhonnête que ce que je dénonce dans mon débunkage

Quel rageux par moments Vic tu fais
Yacine t’explique très bien que c’est le déisme à la fois et l’anticléricalisme qui a fait que certains philosophes des Lumières furent admiratifs de l’Islam

Hugo qui est hors siècle des Lumières c’est en tant que déiste qu’il aimait l’Islam
Il croyait en l’Unicité de Dieu et rejetait la Trinité
Il appréciait aussi les versets coraniques qui demandent d’observer la nature et d’y voir l’œuvre du Créateur
Mais il ne pratiquait pas l’Islam
De ce que l’on sait


Voilà Vic

[vic]

Salam salam a dit : Quel rageux par moments Vic tu fais
Yacine t’explique très bien que c’est le déisme à la fois et l’anticléricalisme qui a fait que certains philosophes des Lumières furent admiratifs de l’Islam

Non , Yacine nous dit que les philosophes des lumières avaient tous de l'admiration pour l'islam .
Il ne parle pas de certains seulement , mais tous .
Il faut mettre tes lunettes Salam salam .

je le cite : "Il faut savoir que les philosophe des lumières jusqu’à la génération les s'en suit et celle de la Révolution, ont tous eu de l'admiration pour l'Islam".

Hors c'est l'inverse , pratiquement tous les philosophes des lumières se désintéressaient complètement de l'islam .

[Yacine]

L'Islam était très très très intéressant pour les, à la fois, déistes et anticléricaux, aussi antisémites, de l'époque

Voltaire était critiques mais dans d'autres lieux faisait éloge de l'Islam, surtout lorsqu'il a renoncé à sa pièce de théâtre

Napoléon parlait de l'Islam des fois, lors de son exil, d'un ton digne de ce qu'on peut appeler maintenant un islamiste barbu fanatique

Bref, déjà si on dit qu'ils étaient critiques envers l'Islam c'est déjà quelque chose, si on compare avec les philosophes de notre époque qui voient tous en Islam le mal incarné. Il y a que Michel Onfray qui ose des choses des fois, mais fait aussitôt marche arrière.

[vic]

Yacine a dit : Voltaire était critiques mais dans d'autres lieux faisait éloge de l'Islam, surtout lorsqu'il a renoncé à sa pièce de théâtre

Il a renoncé à sa pièce de théatre mais pas pour faire l'éloge de l'islam voyons , c'est quoi ce ridicule que tu nous serts .
L'islam , personne ne s'y intéressait à l'époque , à part deux ou trois pélerins en occidents .

Yacine a dit : Napoléon parlait de l'Islam des fois, lors de son exil, d'un ton digne de ce qu'on peut appeler maintenant un islamiste barbu fanatique

L'histoire a montré que Napoléon se foutait royalement de l'islam , mais n'a fait semblant de s'y intéresser que par opportunisme , pour la politique .Il n'a jamais parlé d'islam dans son exil , c'est une pure légende urbaine .

Copilot :

"Napoléon Bonaparte a montré un intérêt pour l’Islam, mais cet intérêt était en grande partie motivé par des raisons politiques et stratégiques. Lors de la campagne d’Égypte, il a adopté une attitude respectueuse envers l’Islam et a même fait des déclarations favorables à cette religion12. Par exemple, il a prononcé des phrases comme « Il n’y a pas d’autres Dieux que Dieu et Mahomet est son prophète »1.

Cependant, il est important de noter que ces actions et déclarations étaient souvent destinées à gagner le soutien des populations locales et à faciliter la conquête et l’administration des territoires musulmans23. Napoléon était avant tout un pragmatique, et son intérêt pour l’Islam peut être vu comme une partie de sa stratégie pour atteindre ses objectifs politiques".

[Salam Salam]

Non , Yacine nous dit que les philosophes des lumières avaient tous de l'admiration pour l'islam .
Il ne parle pas de certains seulement , mais tous .
Il faut mettre tes lunettes Salam salam .

Autant pour moi
Il faut savoir reconnaître ses torts
En effet pas tous
Certains

Ajouté 44 secondes après :

L'islam , personne ne s'y intéressait à l'époque , à part deux ou trois pélerins en occidents .

Tu es dans l’excès inverse
Tu n’aimes pas le juste milieu?

[vic]

Non Salam salam .

La culture islamique n'est pas celle de l'occident c'est tout .
L'islam n'a jamais vraiment intéressé beaucoup de gens célèbres de ces époques en occident .
C'est prétendre le contraire qui est excessif .
Le but des musulmans c'est de faire croire que l'islam à une époque suscitait l'admiration mondiale , c'est bien évidemment faux .

[Salam Salam]

Non Salam salam .

La culture islamique n'est pas celle de l'occident c'est tout .
L'islam n'a jamais vraiment intéressé beaucoup de gens célèbres de ces époques en occident .
C'est prétendre le contraire qui est excessif .

Il y a eu l’orientalisme après.
Au contact des peuples qui ont malheureusement été colonisés il y au eu un intérêt que j’admets relatif.
Donc pas zéro et pas 100%.
Je ne crois pas non plus que l’Occident se soit trop intéressé à l’hindouisme ou au bouddhisme au 18 ou 19eme siècle à part Schopenhauer et quelques autres.
Et plus tard la Beat Génération américaine s’est intéressée au bouddhisme notamment zen.
A l’époque (18 et 19eme) chaque civilisation avait ses problèmes.
Et ne pas oublier que pour un Jules Ferry il fallait amener la civilisation à ces peuples inférieurs donc pour un Jules Ferry l’Occident était la meilleure des civilisations.
Si ce n’est la seule qu’on puisse nommer civilisation.