Qui sont désignés dans Ephésiens 2:8 ?

[prisca]

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Tous les hommes ?

Mais si c'est tous les hommes qui reçoivent la foi gratuitement pourquoi des gens sont athées ?

Si ce sont certains hommes, qui sont ces hommes ? Quelle caractéristique ont ils pour recevoir la foi gratuite ?

[sansparole]

Prisca, relis la phrase, le sujet c'est la grâce, pas la foi.
Donc la grâce est un don de dieu réservé à ceux qui ont la foi.

Il est d'ailleurs impossible que Paul ait pensé que la foi était un don de dieu sinon il n'aurait pas dit :1 Corinthiens 13 : 13
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité."

D'ailleurs, si on lit Hébreux 11 : 6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent." on voit bien que la foi vient de la personne

[Gérard C. Endrifel]

on voit bien que la foi vient de la personne

Plus exactement de ce que l'on a entendu même si, effectivement, la personne a quand même son rôle à jouer par la suite.

Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en Celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? - Romains 10:14

De toutes évidences, selon la Bible, la foi n'est pas un truc qui tombe du ciel, comme ça, gratuitement, et sans qu'on fasse quoi que ce soit.

[sansparole]

Tout à fait Gérard, merci pour ta précision.

On peut d'ailleurs à ce sujet rappeler la parabole de Jésus sur la semence qui est une parfaite illustration de ce que tu dis.

[Pollux]

Mais si c'est tous les hommes qui reçoivent la foi gratuitement pourquoi des gens sont athées ?

La question ne se pose pas puisque ta prémisse est fausse.

[Gérard C. Endrifel]

Tout à fait Gérard, merci pour ta précision.

On peut d'ailleurs à ce sujet rappeler la parabole de Jésus sur la semence qui est une parfaite illustration de ce que tu dis.

Oui et également les paroles de Paul qui rappelle que c'est Dieu qui fait croitre (1 Co. 3:7, 8). Il est d'ailleurs là ce don de Dieu. Dans cette capacité à faire grandir ce qui a été planté et arrosé parce qu'après tout, Dieu pourrait être en charge de rien et nous laisser nous débrouiller tout seul avec sa Parole écrite. Or, il se réserve le droit de faire croître la foi plantée dans toute personne qui l'exerce un minimum.

[prisca]

Prisca, relis la phrase, le sujet c'est la grâce, pas la foi.
Donc la grâce est un don de dieu réservé à ceux qui ont la foi.

Réfléchis sansparole

La Grâce ne peut être qu'un don de D.IEU elle ne vient jamais des hommes car les hommes ne se donnent pas la grâce d'eux à eux mêmes.

Mais la foi par contre peut venir des humains (la foi du charbonnier) et la foi peut être un don de D.IEU (elle vient de D.IEU qui la donne)

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :

P
Il est d'ailleurs impossible que Paul ait pensé que la foi était un don de dieu sinon il n'aurait pas dit :1 Corinthiens 13 : 13
13 Maintenant donc ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité."

La foi du charbonnier que les hommes ont les font persister et espérer et les poussent à faire preuve de charité

Tout comme la foi don de D.IEU que les hommes ont reçue les font persister et espérer les poussent à faire preuve de charité aussi.

Ajouté 3 minutes 53 secondes après :

D'ailleurs, si on lit Hébreux 11 : 6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent." on voit bien que la foi vient de la personne

C'est pour les gens qui ont la foi du charbonnier tandis que les gens qui ont reçu la foi don de D.IEU eux c'est autre chose puisqu'eux ont reçu l'Esprit Saint tandis que ceux qui ont la foi du charbonnier n'ont pas reçu l'Esprit Saint

[sansparole]

les gens qui ont reçu la foi don de D.IEU eux c'est autre chose puisqu'eux ont reçu l'Esprit Saint

Au regard de la bible, c'est un énorme mensonge. L'esprit saint est donné à ceux qui ont la foi et qui le montrent, ainsi Pierre dit Actes 2:38 Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."

[Gaetan]

Au regard de la bible, c'est un énorme mensonge. L'esprit saint est donné à ceux qui ont la foi et qui le montrent, ainsi Pierre dit Actes 2:38 Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."

Ce que pensent Pierre, Jean, Jacques ou d'autres leur appartiennent, ce qui importe est ce que dit Jésus. Le Paraclet est un esprit qui nous aide, comme exemple: Si j'oublie quelque chose le Paraclet va m'y faire penser. Jean 14.26

[sansparole]

Le Paraclet est un esprit qui nous aide, comme exemple: Si j'oublie quelque chose le Paraclet va m'y faire penser. Jean 14.26

La question n'est pas là Gaetan, Prisca prétend que dieu donne l'esprit saint et la foi à des gens qui ne cherchent pas dieu.
Or, si on regarde dans le nouveau testament, que ce soit les apôtres ou Jésus, tous vont dans le même sens, la foi vient de la personne et c'est parce qu'elle manifeste cette foi qu'elle peut recevoir l'esprit saint.
Que dis Jésus lorsqu'il fait un miracle sur quelqu'un "TA foi t'a sauvé", ce n'est pas "la foi que dieu t'a donnée t'a sauvé" car la foi vient de la personne.

[Gaetan]

La question n'est pas là Gaetan, Prisca prétend que dieu donne l'esprit saint et la foi à des gens qui ne cherchent pas dieu.
Or, si on regarde dans le nouveau testament, que ce soit les apôtres ou Jésus, tous vont dans le même sens, la foi vient de la personne et c'est parce qu'elle manifeste cette foi qu'elle peut recevoir l'esprit saint.
Que dis Jésus lorsqu'il fait un miracle sur quelqu'un "TA foi t'a sauvé", ce n'est pas "la foi que dieu t'a donnée t'a sauvé" car la foi vient de la personne.

Ça c'est ce que tu penses mais c'est pas ce que dit Jésus, tout le monde a l'Esprit Saint en lui:

Jean 14.Si vous m’aimez, gardez mes commandements. 16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous, 17l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jésus dit aux apôtres qu'il leur donnera un autre Esprit Saint plus efficace pour leur mission or ils en avaient déjà un comme tout le monde mais le monde, nous tous, ne le connaissons pas parce qu'étant un esprit il est invisible et ils ne le perçoivent pas. La plupart des Esprits de vérité sont des esprits d'animaux, on le retrouve dans le chamanisme en tant que notre animal de pouvoir.

[sansparole]

C'est une manière de voir les choses, l'autre est de penser que Jésus représentait l'esprit de vérité puisqu'il avait des paroles de vie et que, donc, les disciples connaissaient déjà l'esprit de vérité en connaissant Jésus.

[Gaetan]

C'est une manière de voir les choses, l'autre est de penser que Jésus représentait l'esprit de vérité puisqu'il avait des paroles de vie et que, donc, les disciples connaissaient déjà l'esprit de vérité en connaissant Jésus.

Jésus dit ceci: ''parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point'', les apôtres et tout le monde voyaient Jésus mais on ne voit pas l'Esprit Saint parce qu'on ne voit pas les Esprits et on ne les perçoit pas mais ils sont autour de nous. Moi je les percevais, les médiums peuvent les voir.

[prisca]

Au regard de la bible, c'est un énorme mensonge. L'esprit saint est donné à ceux qui ont la foi et qui le montrent, ainsi Pierre dit Actes 2:38 Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."

Ce ne sont pas les gens baptisés qui ont reçu le Saint Esprit, preuve en est qu'aucun d'eux ne note un changement avant et après baptême.

Vouloir être baptisé c'est vouloir se laver, être propre, pur, au Nom de Jésus c à d pour honorer Jésus et après ils recevront le Saint Esprit si l'ETERNEL le décide car l'ETERNEL choisit parmi les hommes qui le reçoit et qui ne le reçoit pas, mais l'élection n'est pas aléatoire car elle vise certaines personnes qui entrent dans le profil.

La question n'est pas là Gaetan, Prisca prétend que dieu donne l'esprit saint et la foi à des gens qui ne cherchent pas dieu.

Tu n'as pas raison car Paul ne cherchait pas le Seigneur, était pharisien, tuait les chrétiens, et puis l'ETERNEL a choisi de lui donner l'Esprit Saint.

[sansparole]

Ce ne sont pas les gens baptisés qui ont reçu le Saint Esprit, preuve en est qu'aucun d'eux ne note un changement avant et après baptême.

Tu contredis donc le nouveau testament, dans celui-ci ce sont des gens qui ont la foi qui reçoivent le baptême de l'esprit.
Si aujourd'hui les gens ne notent pas de changement avant et après leur baptême ce n'est pas ce que décrit le NT qui montre non seulement cette effusion de l'esprit saint mais en plus des dons visibles de tous !

Tu n'as pas raison car Paul ne cherchait pas le Seigneur, était pharisien, tuait les chrétiens, et puis l'ETERNEL a choisi de lui donner l'Esprit Saint.

Ah non, il faut suivre le déroulé de l'histoire, Jésus apparait à Saul sur le chemin de Damas, Saul comprend alors son erreur et il dit d'ailleurs : 6...Seigneur, que veux-tu que je fasse? donc, que tu le veuilles ou non, il s'agit bien d'un acte de foi de la part de Paul, il ne se contente pas d'avoir peur, il ne cherche pas à fuir ou que sais-je, non, il montre qu'il est sincère et veut faire quelque chose. Ce n'est qu'ensuite qu'il recevra le baptême d'eau et d'esprit saint. 17Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit.