On ira tous au Paradis

[sansparole]

Moi pas comprendre...

Ce qui est plutôt bon signe

[Stop !]

En effet !

[Pollux]

Salomon étant dans la généalogie de Jésus

Dans celle de Joseph et non pas celle de Jésus.

Jésus est la descendance spirituelle de David. Rien à voir avec la génétique.

[prisca]

Dans celle de Joseph et non pas celle de Jésus.

Jésus est la descendance spirituelle de David. Rien à voir avec la génétique.

Non rien à voir avec le spirituel

1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï; 6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias; 10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor; 14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud; 15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

[Pollux]

Non rien à voir avec le spirituel

1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; 3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; 4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; 5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï; 6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; 8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; 9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias; 10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; 11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; 13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor; 14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud; 15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; 16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Donc pour toi Joseph est le père biologique de Jésus ?

[prisca]

Donc pour toi Joseph est le père biologique de Jésus ?

Non mais la Bible indique la généalogie de Jésus.

[Pollux]

Non mais la Bible indique la généalogie de Jésus.

Et moi je suis un descendant de Louis XIV selon ma généalogie 2.0

Il ne faut pas le répéter, sinon je pourrais perdre la tête ...

[prisca]

Et moi je suis un descendant de Louis XIV selon ma généalogie 2.0.

Il ne faut pas le répéter, sinon je pourrais perdre la tête ...

Et bien je te plains.

[Pollux]

Et bien je te plains.

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

la parabole de Rabia al-Adawiyya, cette ancienne esclave affranchie devenue sainte qui vécut en Irak au VIIIe siècle.
Un jour, Rabia sortit de la ville avec un fagot sous un bras et un seau d'eau dans l'autre. Un cheikh lui demanda ce qu'elle comptait faire :
"Avec le seau d'eau, je vais éteindre l'enfer et avec le fagot de bois, brûler le paradis, afin que personne sur terre n'adore Dieu par peur de l'enfer ou par désir d'aller au paradis. Afin que tous adorent Dieu uniquement par amour."

Ma première réaction est de songer : "Mais de quoi elle se mêle ? Pourquoi les motivations "utilitaristes" ou pragmatiques devraient être déçues ? Pourquoi seul l'amour pourrait guider vers D.ieu ? béni soit-Il !"

La parabole du fils prodigue nous dit finalement le contraire de Rabia.

Le Père lui saute au cou alors que ce fils ne revient que pour manger.
Dans sa bauge le fils prodigue a une bonne idée : aller voir s'il y a de l'embauche chez papa.
Sur le chemin il essaie de trouver une belle formule au cas où il rencontrerait son père. L'éventualité de cette rencontre le turlupine.

En effet si le père n'avait jamais cessé de le guetter le fils aurait pu très bien faire affaire avec le régisseur du domaine.
Il est vrai qu'il vaudrait mieux pas qu'il tombe sur son frère...

La plupart des miracles du Saint Évangiles nous présentent des gens qui veulent un secours, rien ne nous permet de songer qu'ils abordent notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ en l'aimant ou en aimant D.ieu, béni soit-Il.

C'est très intéressant de réaliser que le message divin inclut volontairement une carotte et un bâton comme s'il était bon aux yeux de D.ieu, béni soit-Il, de stimuler des conversions par tous les moyens, en assumant le risque d'avoir des converti·e·s assez peu glorieux·ses.

Et le principe "carotte/bâton" est très décrié chez les humains.
Et voilà D.ieu, qu'Il soit grandement béni, qui s'y abaisse !
Incroyable !

Peut-être est-ce parce que D.ieu, béni soit-Il, ne se fait pas trop d'illusions à notre sujet...

Mais...

Mais peut-être qu'en détruisant tout Enfer comme Paradis, Rabia nous dit autre chose : Il n'y aura pas d'après, l'amour c'est maintenant !

Très cordialement
votre sœur
pauline

[prisca]

On ira tous au Paradis mais les gens trop rebelles ne seront pas bien lotis au Paradis mais considérés comme des fortes têtes (c'est ce que dit la Bible ne disant qu'il y aura des gens considérés comme les plus petits du royaume)

[Stop !]

Y en a qui resteront debout.

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :

Peut-être est-ce parce que D.ieu, béni soit-Il, ne se fait pas trop d'illusions à notre sujet...

Bonjour Pauline,

Il me semble que les dieux que nous nous créons sont par définition incapables de se faire des illusions.

Très cordialement,

Stop !

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Je n'ai jamais dit que le but de la réincarnation était de magnifier l'Ego. La conscience individuelle doit évoluer de pair avec la conscience collective et les deux doivent s'harmoniser pour permettre à l'homme de s'accomplir.

Vous avez raison, c'est moi qui fait ce constat.

L'idée d'une conscience individuelle dépassant les limites temporelles de notre état-civil me paraît refléter l'importance qui est attribuée à notre individualité, à notre identité, à notre petite personne... d'où ma grande impression que l'idée de réincarnation répond à ce goût de l'individu humain à se voir plus grand qu'il n'est.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Ajouté 4 heures 26 minutes 37 secondes après :
Bonjour à toutes et à tous,

Il me semble que les dieux que nous nous créons sont par définition incapables de se faire des illusions.

Reste donc en suspens la question des illusions des dieux que nous ne créons pas.

Très cordialement,
votre sœur
Pauline

[Stop !]

Question qui restera longtemps en suspens...

[Mormon]

Trois niveaux de salut au paradis suite à la résurrection de tous :


« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).

Les justes et tous les injustes ressusciteront physiquement et définitivement, car chacun recevra, de différentes façons, selon ses œuvres accomplies dans le corps, ou selon ce qui sera trouvé dans son cœur à l'instant de sa mort.

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10).


La Première résurrection, bien qu'elle commença avec tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52), pour nous, elle concernera particulièrement tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Les justes ressuscités (physiquement et définitivement) de ces deux groupes iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste après le Jugement dernier (voir Apoc.21). Et l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, les rejoindront avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).

Après le millénium et le jugement dernier, sur la terre céleste qui suivra ou "la mort ne sera plus" (voir Apoc.21), tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en tant que cohéritiers avec Christ, de la plénitude du Père, en sa présence, sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais. 3ème ciel de Paul.

Seront également concernés par la Première Résurrection, mais en second temps, tous les gens honorables de la terre spirituellement peu vaillants de toutes religions. Gens respectables qui n'auraient toutefois pas accepté pleinement l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné pendant leur vivant. Ces personnes attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique et définitive, mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans comme les injustes pour ressusciter physiquement et définitivement (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes un héritage éternel plus limité (voir Jean 14:2). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.


La Seconde Résurrection concernera les plus injustes (voirApoc.21:8) qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps. Là, seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Ces dernières âmes resteront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort", laquelle consiste en un état de vive culpabilité le temps qu'ils faudra pour se repentir le mieux possible sans le corps.

Eux aussi seront ressuscités physiquement définitivement après les "mille ans". Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de ce qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).


Millénium, ou période de sabbat de la terre avant le Jugement Dernier

Pendant les mille ans de paix (entre la seconde venue de Jésus-Christ et la période où Satan aura de nouveau une grande influence) les survivants des nations seront administrés par le Christ par l'intermédiaire de son Eglise, avec l'aide de saints particuliers, depuis l'antique Jérusalem et son Temple reconstruit, et depuis la Nouvelle Jérusalem qui sera construite avant l'avènement en gloire de Jésus-Christ.

Très vite, l'Evangile couvrira toute la terre " Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent" (voir Hab. 2:14). Les hommes seront si justes que Satan n'aura aucune prise sur eux. Les jours de l'homme seront de 100 ans et "la mort ne sera plus" car le juste sera changé en un clin d'œil (voir Esaïe 65:20). L'œuvre de salut par procuration en faveur des morts que Jésus visita entre sa mort et sa résurrection se fera à grand échelle du fait que les cieux et la terre seront réunis en Christ.

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ?" (1 Cor.15:29).