Le vrai concept de la Trinité.

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6047
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 04:48

Message par Chrétien »

medico a écrit : 02 oct.24, 04:10 Mais tu as l'art d'éluder ma question : savoir pourquoi Jésus ne mentionne pas l'Esprit saint dans Jean (Jean 20:17) [...] Mais va voir mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.  Et pourquoi Paul ne le cite pas non plus dans ses salutations?
Question il faut une réponse simple.
Je n'élude pas la question, je te mets le vrai concept de la Trinité devant tes yeux et tu refuses de la regarder.

D'autre part, Pourquoi l'Esprit Saint devrait être mentionné en Jean 20:17 ?

En fait, dans la Bible, il y a deux assistants, le premier qui nous relie à Jésus Christ, c'est l'Esprit Saint :

Jean 14:16: "Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre assistant pour qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas+. Vous, vous le connaissez parce qu’il reste avec vous et qu’il est en vous."


Et celui qui qui relie Jésus Christ au Père, Jésus Christ :

1 Jean 2:1 :"Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant* auprès du Père, Jésus Christ+, un juste+"

La boucle est bouclée. Voilà, le vrai concept de la Trinité. Trois entités différentes qui se relient entre elle afin que l'humain soit amené à Dieu.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34427
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 04:52

Message par prisca »

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Lorsque Jésus qui est D.IEU lui même part et dit qu'il envoie l'Esprit Saint Jésus revient par son Esprit Saint pour enseigner les gens.

Donc la trinité c'est le summum de la pire chose qui ait existé dans l'univers depuis des lustres.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6047
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 04:55

Message par Chrétien »

prisca a écrit : 02 oct.24, 04:52 Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Lorsque Jésus qui est D.IEU lui même part et dit qu'il envoie l'Esprit Saint Jésus revient par son Esprit Saint pour enseigner les gens.

Donc la trinité c'est le summum de la pire chose qui ait existé dans l'univers depuis des lustres.
Prisca, que voulait dire Jean lorsqu'il disait que Dieu est Esprit (grand E) et que ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit (petit e) et en vérité ?

Tu sais, ceux qui siégeaient au Concile de Nicée en 325 de notre ère n'était pas bêtes, c'était des docteurs en langues et en théologie. Ils étudiaient la Bible tous les jours...
Modifié en dernier par Chrétien le 02 oct.24, 04:56, modifié 2 fois.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Oyaji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 327
Enregistré le : 11 mars23, 07:31
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 04:55

Message par Oyaji »

Et si tout simplement la trinité c'était Dieu le Père, Dieu le fils (Adam) et Dieu la fille (Eve)
le trois en un
Le trésor est caché dans le coeur, et non pas sur une carte (Scred)
"Certes ceux qui désobéissent aux lois ne sont que des moins que rien
Mais ceux qui abandonnent leurs amis sont pires encore"
Masashi Kishimoto

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34427
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 05:43

Message par prisca »

Chrétien a écrit : 02 oct.24, 04:55 Prisca, que voulait dire Jean lorsqu'il disait que Dieu est Esprit (grand E) et que ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit (petit e) et en vérité ?

Tu sais, ceux qui siégeaient au Concile de Nicée en 325 de notre ère n'était pas bêtes, c'était des docteurs en langues et en théologie. Ils étudiaient la Bible tous les jours...
Copilot
La distinction entre Dieu et son Esprit dans la théologie chrétienne est souvent une question de compréhension des différentes personnes de la Trinité. Dans le christianisme, Dieu est compris comme un être unique en trois personnes : le Père, le Fils (Jésus-Christ) et le Saint-Esprit. Cette doctrine de la Trinité affirme que ces trois personnes sont distinctes mais consubstantielles, c'est-à-dire de la même essence ou nature divine.

Lorsque Jean dit que "Dieu est Esprit", il parle de la nature immatérielle et omniprésente de Dieu. Adorer Dieu "en esprit" signifie que l'adoration doit être intérieure et spirituelle, plutôt que simplement rituelle ou physique. Le Saint-Esprit, quant à lui, est souvent compris comme la présence active de Dieu dans le monde, guidant et inspirant les croyants.

Cette distinction n'est pas une séparation mais une manière de comprendre les différentes manifestations et actions de Dieu. Les théologiens du Concile de Nicée et d'autres conciles œcuméniques ont travaillé à clarifier ces concepts pour aider les croyants à mieux comprendre la nature complexe de Dieu.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7923
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 07:19

Message par Gérard C. Endrifel »

Ca veut nous enseigner la Trinité ça sait même pas ce que c'est. Même ChatGPT est mieux renseigné :rolling-on-the-floor-laughing:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34427
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 07:34

Message par prisca »

Comme copilot répète ce qui est écrit, il faut en conclure que les catholiques considèrent ne pas faire de distinction entre D.IEU et son Esprit Saint mais sépare D.IEU et son Esprit Saint pour comprendre disent ils que l'Esprit Saint est une manifestation de D.IEU.


C'est comme un monsieur lambda Michel qui agit et puis que l'on dise que l'on distingue Michel de son esprit qui donne ordre d'agir.

En somme les catholiques prennent les gens pour des nigauds en leur faisant avaler des couleuvres.

La vérité est que les catholiques ont profité du verset "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit," pour dire non nous ne sommes pas polythéistes car le père et le fils sont deux dieux certes mais comme le père ne peut rien faire sans le fils, il faut fusionner le père et le fils, quant au Saint Esprit comme cela fait partie du verset nous en parlons ont ils dit.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68515
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 20:49

Message par medico »

Et personne n'a vraiment répondue a ma question savoir :pourquoi Jésus dit ceci :(Jean 20:17) [...] : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’  [...]
Pourquoi il ne mentionne pas l'esprit saint?
Et aussi pourquoi Paul dans ses salutation ne le nomme pas non plus?
Serait-il aux abonnés absents?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34427
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 02 oct.24, 21:00

Message par prisca »

medico a écrit : 02 oct.24, 20:49 Et personne n'a vraiment répondue a ma question savoir :pourquoi Jésus dit ceci :(Jean 20:17) [...] : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’  [...]
Pourquoi il ne mentionne pas l'esprit saint?
Et aussi pourquoi Paul dans ses salutation ne le nomme pas non plus?
Serait-il aux abonnés absents?
Parce que les catholiques ont pour obligation de dire trinité et pas binité parce que binité ça fait double, et faire double ça fait trouble, car comme ils sont intelligents ils se disent "disons trinité car binité ça fait serpent car le serpent est double, enjoleur et menteur".

Trinité ça fait un triangle et il y a un médiateur dans ce triangle et le médiateur c'est l'Esprit Saint disent ils, car dans le mental des gens qui sont assez sots, somme toute, ils vont prendre binité comme mauvaise augure tandis que le triangle c'est comme la pyramide, ça monte au ciel.

Dans leur invention ils ont été manipulateurs jusqu'au bout des ongles sachant que le peuple n'est pas très averti sur les choses de l'esprit, donc trinité parlera au peuple des manants comme la pyramide de Kéops parlait aux manants égyptiens.

C'est pour cela que le Seigneur a écrit : Apocalypse 11:8
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.


Parce que la grande ville c'est Rome appelée Sodome à cause des scandales d'homosexualité qui secouent la ville, et à cause de la trinité pyramidale.

Image




Seigneur Jésus a été crucifié à Rome car à cause de leurs péchés de mensonge et d'homosexualité, ils n'ont pas rendu Grâce à l'ETERNEL et c'est comme s'ils avaient crucifié Jésus une seconde fois.

Hébreux 6 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6047
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 03 oct.24, 05:45

Message par Chrétien »

medico a écrit : 02 oct.24, 20:49 Et personne n'a vraiment répondue a ma question savoir :pourquoi Jésus dit ceci :(Jean 20:17) [...] : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’  [...]
Pourquoi il ne mentionne pas l'esprit saint?
Et aussi pourquoi Paul dans ses salutation ne le nomme pas non plus?
Serait-il aux abonnés absents?
Personne ne répond, parce que personne ne comprend le sens de ta question, surtout dans un sujet comme la Trinité.

Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 02 oct.24, 07:19 Ca veut nous enseigner la Trinité ça sait même pas ce que c'est. Même ChatGPT est mieux renseigné :rolling-on-the-floor-laughing:
La Trinité est très simple en fait :

Trois entités unies parfaitement, de même essence divine, mais distinctes de corps.

Le Père qui a toute autorité et toute puissante
Le Fils qui obéit au Père
et L'Esprit Saint qui obéit aux commandements de Dieu pour répandre l'évangile.

Pas compliqué.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31521
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 03 oct.24, 06:32

Message par indian »

2.12. La Trinité

(2.12.1)
Question. - Que signifient la Trinité et les trois personnes de la Trinité ? Réponse. - La réalité divine, que sa pureté et sa sainteté rendent inaccessible à la compréhension des créatures, et que les esprits sages et intelligents ne sauraient imaginer ni concevoir, n'admet aucune division.

(2.12.2)
Car la division et la multiplication sont les particularités des créatures, qui sont des contingences et ce ne sont pas des accidents qui arrivent à Celui qui existe par Lui-même.

(2.12.3)
La réalité divine est au-delà de l'unité, à plus forte raison de la multiplicité; et pour elle, la descente dans les conditions et les degrés des créatures serait l'imperfection absolue, le contraire de la perfection; par conséquent c'est absolument impossible. Continuellement, elle a été et est dans les hauteurs de la sainteté et de la pureté.

(2.12.4)
Lorsqu'on parle des apparitions et des orients de Dieu [nota : les orients de Dieu sont les prophètes ou manifestations], on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence. [nota : lorsqu'on parle des Messagers ou Manifestations de Dieu, on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence (panthéisme)]

(2.12.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections.

(2.12.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du soleil dans un miroir clair, pur, poli.

(2.12.7)
Toutes les créatures sont des signes évidents de Dieu, comme les choses terrestres qui, toutes, reçoivent les rayons du soleil; mais sur le désert, sur les montagnes, sur les arbres, sur les fruits, un seul rayon brille qui les fait apparaître, les élève, et les fait parvenir à la maturité de leur existence; tandis que l'homme parfait est comme un miroir poli dans lequel le Soleil de Vérité, avec tous ses attributs et toutes ses perfections, devient visible et manifeste. [nota : L'homme parfait est le prophète ou messager de Dieu]

(2.12.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir, avec sa beauté et sa perfection

(2.12.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni semblable, nous disons encore la vérité.

(2.12.10)
Bref, la réalité du Christ fut un miroir poli; et le Soleil de Vérité, c'est-à-dire l'Essence de l'Unité, avec ses perfections et ses attributs infinis, y est devenu visible et manifeste.

(2.12.11)
Ce n'est pas à dire que le Soleil, Essence de la Divinité, se soit divisé ou se soit multiplié; car le Soleil est un. Mais il apparaît dans le miroir. C'est pour cela que le Christ a dit : « Le Père est dans le Fils. » C'est-à-dire : ce Soleil est visible et manifeste dans ce miroir. [voir : Jean 14.13]

(2.12.12)
Le Saint-Esprit est la bonté de Dieu elle-même, qui devient visible et évidente dans la réalité du Christ. La filiation, c'est la condition du coeur du Christ; le Saint-Esprit, c'est la condition de son esprit.

(2.12.13)
Il est donc prouvé clairement que l'Essence de la Divinité est absolument unique, qu'elle n'a ni pareil, ni égal, ni équivalent. Telle est la signification des trois personnes de la Trinité.

(2.12.14)
Autrement les fondements de la religion de Dieu reposeraient sur une proposition illogique que l'intelligence ne pourrait jamais comprendre : et ce qu'elle ne peut comprendre, comment pourrait-elle se donner la peine de l'accepter? Une chose ne peut être saisie par l'intelligence que lorsqu'elle revêt une forme intelligible : autrement ce n'est que fantaisie.

(2.12.15)
Nous avons donc clairement expliqué ce que sont les trois personnes de la Trinité, et nous avons aussi affirmé l'unité de Dieu.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 11533
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 03 oct.24, 06:42

Message par Pollux »

Chrétien a écrit : 03 oct.24, 05:47Trois entités unies parfaitement, de même essence divine, mais distinctes de corps.
C'est une façon naïve de comprendre les choses. Si le Saint Esprit possède un corps il faudrait nous dire comment il a fait pour entrer dans la tête des apôtres à la Pentecôte ...

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6047
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 03 oct.24, 07:19

Message par Chrétien »

Pollux a écrit : 03 oct.24, 06:42 C'est une façon naïve de comprendre les choses. Si le Saint Esprit possède un corps il faudrait nous dire comment il a fait pour entrer dans la tête des apôtres à la Pentecôte ...
Tu es Dieu pour comprendre ces choses là ?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6047
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 03 oct.24, 07:20

Message par Chrétien »

prisca a écrit : 02 oct.24, 21:28
Image
N'importe quoi. Ce n'est pas cela la Trinité...
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34427
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le vrai concept de la Trinité.

Ecrit le 03 oct.24, 07:22

Message par prisca »

Chrétien a écrit : 03 oct.24, 07:20 N'importe quoi. Ce n'est pas cela la Trinité...
Oui c'est ça

Image
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités