🤠🙏 Paraboles et analogies relatives à la non dualité 🙏🤠

[Igordhossegor]

Alors ça vous n'en savez strictement rien. Vous spéculez. Des animaux traumatisés qui ne se laissent même plus approcher tellement ils ont peur de l'être humain, il y en a à ne plus savoir quoi en faire dans les refuges.

Tout à fait Gérard et pour avoir recueilli toute ma vie des animaux de la SPA, je peux le confirmer.
L'animal ayant subi des mauvais traitements vit en permanence dans le stress que ça recommence, il va interpréter le moindre geste comme un signe précurseur et il va falloir le rassurer en lui montrant qu'il ne se passe rien de négatif, ça peut durer des années et parfois ça ne passe pas, une odeur, un geste vont induire immédiatement une réaction de peur.
Et, pour les animaux n'ayant pas subi de violences, il y a l'abandon, les animaux restent pendant des semaines, des mois, parfois des années avec la crainte de l'abandon.
De la même façon, une personne qui a été agressée le soir en rentrant chez elle, ne va pas, le lendemain soir reprendre sa routine comme si rien ne pouvait lui arriver.

[ronronladouceur]

Alors ça vous n'en savez strictement rien. Vous spéculez. Des animaux traumatisés qui ne se laissent même plus approcher tellement ils ont peur de l'être humain, il y en a à ne plus savoir quoi en faire dans les refuges.

Comme quoi ''chat échaudé craint l'eau froide''...

[gzabirji]

Des animaux traumatisés qui ne se laissent même plus approcher tellement ils ont peur de l'être humain, il y en a à ne plus savoir quoi en faire dans les refuges.

C'est exact. Il s'agit d'une réaction totalement naturelle liée à l'instinct de survie. Et on retrouve le même genre de réaction chez l'être humain qui est lui aussi un animal. Tu peux bien entendu contester cette affirmation selon laquelle l'être humain est un animal, mais cela revient à renier la science. Tu en as tout à fait le droit, et ce serait même une réaction naturelle, car Ce que Nous Sommes réellement n'est pas cet animal appelé "homo sapiens".

[vic]

Prenons un exemple extrême. Demain je vous torture. Vous n'allez pas me dire que vous n'allez pas souffrir. Tout votre système nerveux vous prouvera le contraire. Et si le supplice dure des jours et des jours, vous aurez vraiment dû mal à me faire croire que psychologiquement vous ne souffrirez pas. Tout éveillé que vous puissiez être, le schéma mental que vous avez dressé ne résistera pas à la pression extrême.

C'est une évidence même .
Tout se passe comme si l'éveil spontané était circonscris en orient et n'apparaissait en occident que depuis que les occidentaux ont eu vent de ces croyances .
Parce qu'en occident auparavant personne n'en avait jamais parlé .
Toutes les religions ont leur croyance .
L'éveil spontané , ou l'éveil qui libère de toute souffrance psychologique est une croyance comme une autre venue d'orient .
En réalité , il est vrai que les orientaux ont découvert et mis au point des techniques de méditation permettant de modifier notre façon d'interpréter le message de la souffrance .
C'est du reste ce que la science a pu vérifier avec la méditation bouddhique qu'en occident on appelle méditation de pleine conscience .
A mon avis , la légende du type éveillé insensible à toute souffrance psychologique vient de là .
On sait aujourd'hui que ces techniques permettent d'atténuer la souffrance psychologique et physique , sans pour autant qu'elles parviennent à totalement libérer la personne de ces souffrances .
Mais tu as toujours des légendes du super héro qui va au delà de cela , comme dans toute croyance , l'agende et religion .

[Gérard C. Endrifel]

L'éveil spontané , ou l'éveil qui libère de toute souffrance psychologique est une croyance comme une autre venue d'orient .

Je pense que ça va au delà de la croyance. C'est comme la différence entre un homme de foi et un croyant. Le premier se voue corps et âme à son Créateur tant il a confiance en lui alors que le second émet des réserves.

[gzabirji]

Comme déjà précisé plusieurs fois, l'un des principes de base de la non dualité et de l'éveil spirituel est le rejet de toute croyance.
Un guide de l'éveil ne demandera jamais qu'on croie ce qu'il dit, mais plutôt qu'on vérifie par soi-même.

Ajouté 4 minutes 28 secondes après :
Note : après celle de la corde/serpent, puis celle de l'écharde, la prochaine analogie millénaire examinée sera celle dite du "collier de perles".

[vic]

Je pense que ça va au delà de la croyance. C'est comme la différence entre un homme de foi et un croyant. Le premier se voue corps et âme à son Créateur tant il a confiance en lui alors que le second émet des réserves.

Si il y avait éveil spontané , ça ne dépendrait d'aucune religion ou d'aucune croyance .
Hors ce type d'éveil n'a jamais été décrit dans la littérature occidentale .
Cela vient bien des croyances d'orient .

Gzabirdji a dit : Comme déjà précisé plusieurs fois, l'un des principes de base de la non dualité et de l'éveil spirituel est le rejet de toute croyance.

Justement la non dualité n'est pas une croyance occidentale , elle est arrivée d'orient .
La spiritualité occidentale n'enseigne pas le rejet de toute croyance et la non dualité .

Gzabirdji a dit : Un guide de l'éveil ne demandera jamais qu'on croie ce qu'il dit, mais plutôt qu'on vérifie par soi-même.

Justement, il est très facile d'identifier que ces croyances viennent d'orient et sont des légendes urbaines .

[gzabirji]

Justement la non dualité n'est pas une croyance occidentale , elle est arrivée d'orient .

La non dualité n'est pas une croyance, mais le rejet de toute croyance.

[Gérard C. Endrifel]

Si il y avait éveil spontané , ça ne dépendrait d'aucune religion ou d'aucune croyance

La foi n'est pas nécessairement une question de religion. Certains athées font preuve d'une foi incroyable en l'inexistence de Dieu.

Hors ce type d'éveil n'a jamais été décrit dans la littérature occidentale
Cela vient bien des croyances d'orient.

Ah mais j'ai jamais dit le contraire. Sauf que la non dualité n'est pas une croyance. Qu'elle le soit devenu pour beaucoup en occident c'est une chose, mais ça n'enlève rien au fait que non, la non dualité n'est pas une croyance. Il faut d'ailleurs bien s'en affranchir pour bien l'appréhender.

Justement la non dualité n'est pas une croyance occidentale , elle est arrivée d'orient .

Sauf que de base, ce n'est pas une croyance. Que ce principe ou que cette conviction profonde (certitude absolue ? les mots en eux-mêmes ne correspondent pas vraiment à ce que c'est ) vienne d'orient qu'est-ce que ça change ? De toutes façons la question n'est pas de savoir d'où ça vient mais plutôt ce que c'est. Alors ça sert à rien de vous acharner là-dessus, vous ne faites qu'alimenter un hors-sujet.

[vic]

Sauf que de base, ce n'est pas une croyance. Que ce principe ou que cette conviction profonde (certitude absolue ?) - les mots en eux-mêmes ne correspondent pas vraiment à ce que c'est - vienne d'orient qu'est-ce que ça change ?

Si cela n'était pas une croyance venant d'orient , il n'y aurait pas que l'orient qui en parlerait , on aurait des témoignages autant en orient qu'ailleur de ce type d'éveil spontané en occident dans le passé , ce qui n'est pas du tout le cas .

Ca n'est que depuis que les occidentaux ont eu vent de ces croyances orientales d'éveil spontané qu'on voit des gens qui prétendent en occident avoir au un éveil spontané .Donc tout montre qu'il s'agit bien d'une croyance venue d'orient .Est ce que j'ai écrit assez gros pour que vous puissiez enfin comprendre ? En plus c'est un bouddhiste vic , moi même qui vous parle .

[gzabirji]

Comme déjà précisé, ce qu'on appelle "éveil spontané", c'est le fait de s'éveiller sans même jamais avoir entendu parler d'éveil spirituel ou de non dualité. Il existe de nombreux exemples de tels éveils en occident, y compris en France.
Il y a une femme qui fait partie de mon trombinoscope, qui est propriétaire d'un restaurant dans le bassin d'Arcachon. Elle a connu l'éveil spirituel à 17 ans, et n'a su de quoi il s'agissait que 28 ans plus tard, lorsque sa mère lui a dit : "J'ai trouvé sur internet des gens qui disent la même chose que toi."

[vic]

Gzabirdji a dit : Comme déjà précisé, ce qu'on appelle "éveil spontané", c'est le fait de s'éveiller sans même jamais avoir entendu parler d'éveil spirituel ou de non dualité

L'éveil spontané semble se répandre par le fait d'y croire .
Il n'existait pas en occident , et il est apparu en occident qu'a partir du moment où les occidentaux ont eu vent de cette croyance orientale en l'éveil spontané .
Sinon , aucun ouvrage occidental ne par le d'éveil spontané avec libération définitive et totale de la souffrance psychologique en dehors de l'orient , de l'hindouisme , du bouddhisme .
C'est donc bien une croyance orientale , une légende urbaine .
Soit l'éveil supposé dépend au minimum d'avoir connaissance d'un certain enseignement , et il n'est pas vraiment spontané ou soit il n'existe pas .

[Gérard C. Endrifel]

(...)

De toutes façons la question n'est pas de savoir d'où ça vient mais plutôt ce que c'est. Alors ça sert à rien de vous acharner là-dessus, vous ne faites qu'alimenter un hors-sujet.

C'est assez gros ?

[gzabirji]

Soit l'éveil supposé dépend au minimum d'avoir connaissance d'un certain enseignement , et il n'est pas vraiment spontané ou soit il n'existe pas .

Les faits attestent du contraire, comme l'exemple cité dans mon précédent message.

[vic]

Les faits attestent du contraire, comme l'exemple cité dans mon précédent message.

Vous n'expliquez toujours pas pourquoi il n'existe aucun témoignage dans l'histoire de l'occident d'éveil spontané .
Et vous n'expliquez toujours pas pourquoi on ne voit apparaitre cette histoire d'éveil spontané en occident que récemment , dans la période même où les occidentaux ont pris connaissance des croyances orientales .

Gérard endrifel a dit : De toutes façons la question n'est pas de savoir d'où ça vient mais plutôt ce que c'est.

Mais on sait déjà ce que c'est puisqu'il s'agit soit disant de personnes ayant été libérées définitivement de toute souffrance psychologique spontanément , indépendamment des religions . C'est comme ça que "l'éveil spontané "est définit par Gzabirdji et par les religions orientales .

Donc la question la question de savoir ce qu'entendent ces croyant par "éveil spontané" est déjà résolu .
La question est donc bien de savoir d'où ce type de superstition ou de croyance provient .
Et la réponse est bien "d'orient" .

D'un coté , Gzabirdji nous explique que ce qu'il appelle " l'éveil spontané " ne dépend d'aucune d'aucune culture , aucun, enseignement , aucune religion . On est donc étonné de voir que "l'éveil spontané" n'apparaisse en occident qu'aujourd'hui .