L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Erdnaxel

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 oct.24, 14:00

Message par Erdnaxel »

copy-paste a écrit :La vraie religion et la vraie science se doivent d'être toujours en harmonie.
Ok donc on peut éliminer Témoin de Jehovah, Mormonisme, Bahaïsme, islam, judaïsme, catholicisme... enfin je ne vais pas faire toute la liste mais il doit au moins y en avoir 4000 qui seraient donc des fausses religions car en désharmonie avec la vraie science.

Après la vraie science ça n'est évidement pas la pseudo-science donc notamment Atlas de la création_La boîte noire de Darwin: l'intelligent design_La Douzième Planète ne sont pas des livres scientifiques, elishean ce n'est pas un site scientifique (je mets la vidéo légendaire en lien avec un incroyable article scientifique https://youtu.be/bwlOEMT4KjM?list=PL06S ... vBJrGUMrEF Les dinosaures n'ont jamais existé ! Debunkage et pénitence qui a été mis dans le site elishean démontrant à quel point c'est du foutage de gueule de donner une source pareille pour parler de science), la biologie totale (la biologie c'est de la science et pour créer l'embrouille cette bande de (censored) opérant dans la médecine parallèle ont appelé leur pseudo-science la biologie totale) ce n'est pas de la science, la dianétique ce n'est pas de la science non plus... enfin la liste est longue, avant de croire n'importe quoi il vaut mieux s'intéresser aux sources et avoir l'intelligence de comprendre que toutes les sources ne se valent pas (parce que oui dans la source Denvers le dernier dinosaure c'est prouvée qu'un dinosaure joue de la guitare électrique et fait du skateboard mais dans la source réalité c'est de la totale connerie).
a écrit :La vérité est une et toute contradiction qui surgit découle, non de la vérité, mais de l'erreur.
Donc entre autres la Bible et le Coran viennent de l'erreur, ok c'est noté !
a écrit :Comme l'a écrit Huxley: "Les grandes oeuvres des philosophes sont moins le fruit de leur intelligence que celui de la direction imprimée à cette intelligence par une prédisposition éminemment religieuse de leur esprit. La vérité a cédé plus à leur patience, à leur amour, à leur simplicité de coeur, à leur abnégation qu'à leur perspicacité."
Si Aldous Huxley c'est "un écrivain, romancier et philosophe britannique", il peut donc ne rien connaître à la science et une œuvre philosophique n'est pas une œuvre scientifique (comme aide je mets cette vidéo https://youtu.be/ZZrQkDpzlwk Le top 5 des choses à savoir sur la science)

Comme l'écrit Erdnaxel : La vérité doit avoir un rapport avec la réalité et la réalité se fiche du verbiage et de la rhétorique n'étant pas en accord avec elle !
a écrit :Le mathématicien Boole nous affirme que "l'induction géométrique est essentiellement un processus de prière, un appel du fini à l'infini pour être éclairé sur des questions d'ordre limité".
Le no name Erdnaxel affirme que l'argument d'autorité on s'en fiche d'autant plus lorsqu'un mathématicien ne nous parle même pas de mathématiques.
a écrit :Les grandes sommités de la religion et de la science ne se sont jamais contredites les unes les autres.
Bon si c'est pour prouver que c'est possible de raconter n'importe quoi, ok c'est fait bravo !
a écrit : Si Dieu, en sa bonté infinie, suscite ailleurs une lumière plus vive, ils s'alarment; et si le flambeau de l'inspiration, aux mains d'un nouveau porte-flambeau, brûle plus intensément, plutôt que d'accueillir avec joie cette lumière et d'adorer avec une gratitude renouvelée le Père de toutes les lumières, ils s'irritent. Cette lumière nouvelle ne correspond pas à leurs définitions, elle n'a pas la couleur orthodoxe, elle n'apparaît pas à l'endroit déterminé, aussi faut-il l'éteindre à tout prix afin qu'elle n'égare pas les hommes dans le sentier de l'hérésie!
C'est quoi ces conneries ?
a écrit :La plupart des ennemis des prophètes sont ainsi: des guides aveugles pour les aveugles, faisant obstacle à une nouvelle et plus profonde vérité, et cela dans l'intérêt supposé de ce qu'ils croient être la vérité. D'autres, plus vils, combattent la vérité pour des intérêts personnels, ou encore obstruent la voie du progrès par leur inertie ou parce qu'ils sont morts spirituellement.
What the fuck...

La plupart des ennemis des prophètes* (*pour ne pas dire des gourous) sont ainsi : des gens raisonnables n'acceptant pas d'être des moutons suivant aveuglément des bergers, ces gens de raisons font obstacles aux dérives sectaires à une forme de crime mental, et cela dans l'intérêt d'aider les plus naïfs et les plus affaiblis psychologiquement à ne pas se faire escroquer, violer [physiquement ou mentalement], à ne pas avoir des vies gâchées en vivant dans le mensonge tout en croyant vivre dans la vérité.

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 02 oct.24, 21:16

Message par keinlezard »

Hello
La vraie religion et la vraie science se doivent d'être toujours en harmonie.
Ce n'est pas possible. Pour la simple et bonne raison que la Science est une méthode matérialiste qui n'a que foutre de l'hypothèse Dieu.
La seule chose exigée pour la science est sa cohérence et les preuves matérielles.

en sus de la méthode Scientifique et du contrat social scientifique.

La vraie religion ? ???? c'est laquelle ? Nonobstant le fait que le fait religieux ne tiens aucunement compte des preuves concernant ces assertions invoquant des "miracles" lorsque l'explication fait défaut à leurs déclarations.

Je reprendrais à mon compte la conclusion du Curé Meslier , en paraphrasant sa pensée "si toutes les religions prétendent être dans la vérité et que les tenant d'une religion tiennent pour fausse la religion adverse il s'ensuit que toutes les religions sont fausses"

La vérité est une et toute contradiction qui surgit découle, non de la vérité, mais de l'erreur.
ce qui est indémontrable. Et par ailleurs mathématiquement faux depuis la démonstration de Kurt Gödel.

Or si la Vérité est une .. la vérité mathématique en est forcément une partie non négligeable ... or est démontrer démontrabilité absolue.
Entre la prétendue science et la prétendue religion il y a eu, tout au long des siècles, des conflits farouches; mais si nous considérons ces conflits à la lumière d'une vérité plus complète, nous verrons toujours qu'ils sont dus à l'ignorance, aux préjugés, à la vanité, à la convoitise, à l'étroitesse d'esprit, à l'intolérance, à l'obstination ou à quelque excès de ce genre, étranger au véritable esprit, tant de la science que de la religion, car l'une et l'autre relèvent du même esprit.
Il manque singulièrement la définition et la démonstration de cette "vérité plus complète" ... bref ici on nous parle d'une méta vérité .. qui n'est pas elle même démontrée ni exposée
Comme l'a écrit Huxley: "Les grandes oeuvres des philosophes sont moins le fruit de leur intelligence que celui de la direction imprimée à cette intelligence par une prédisposition éminemment religieuse de leur esprit. La vérité a cédé plus à leur patience, à leur amour, à leur simplicité de coeur, à leur abnégation qu'à leur perspicacité."
Il faudrait le contexte de cette citation ... ici cela ressemble plus à une tentative d'argument d'autorité présentant une célébrité comme argument pour défendre une thèse qui ne c'est pas elle même exposée.
Le mathématicien Boole nous affirme que "l'induction géométrique est essentiellement un processus de prière, un appel du fini à l'infini pour être éclairé sur des questions d'ordre limité".
De même ici ... nous ne connaissons pas le contexte de cette citation , c'est à nouveau un argument d'autorité.

De plus en l'absence de source vérifiable pour les 2 citations, il convient d'être prudent sur leur origine et leur sens réel
Les grandes sommités de la religion et de la science ne se sont jamais contredites les unes les autres.
Des noms ? Des situations ? Des Exemples seraient bienvenu

Par ce que entre Einstein : "Comment je vois le monde" Édition Champ Flammarion ISBN 2081229048
Ou les positions connu de Dawkins (https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins)

La réalité semble plus que les Scientifiques peuvent croyant ou pas , mais leur opinions ou croyance n'a pas sa place dans la méthode Scientifique.
Par contre, il ne passe pas un moment ou les religieux nous sortent des concordismes pour justifier de leurs croyances

C'est de ces disciples--adorateurs de la lettre et non de l'esprit--indignes de ces grands instructeurs du monde que sont issus les persécuteurs des nouveaux prophètes et les plus violents obstacles au progrès. Parce qu'ils ont étudié une certaine doctrine, ils la tiennent pour sacrée; avec le plus grand soin et la plus grande précision, ils en ont défini les propriétés et les particularités suivant leur vision limitée. C'est là pour eux la seule lumière véritable. Si Dieu, en sa bonté infinie, suscite ailleurs une lumière plus vive, ils s'alarment; et si le flambeau de l'inspiration, aux mains d'un nouveau porte-flambeau, brûle plus intensément, plutôt que d'accueillir avec joie cette lumière et d'adorer avec une gratitude renouvelée le Père de toutes les lumières, ils s'irritent. Cette lumière nouvelle ne correspond pas à leurs définitions, elle n'a pas la couleur orthodoxe, elle n'apparaît pas à l'endroit déterminé, aussi faut-il l'éteindre à tout prix afin qu'elle n'égare pas les hommes dans le sentier de l'hérésie!

La plupart des ennemis des prophètes sont ainsi: des guides aveugles pour les aveugles, faisant obstacle à une nouvelle et plus profonde vérité, et cela dans l'intérêt supposé de ce qu'ils croient être la vérité. D'autres, plus vils, combattent la vérité pour des intérêts personnels, ou encore obstruent la voie du progrès par leur inertie ou parce qu'ils sont morts spirituellement.
Donc nous voici avec une nouvelle "vérité vraie" et ce qui s'y oppose est une hérésie ... bref une de plus qui propose sa propre "vraie vision" ...
Et cette vérité à comme toutes les autres ses ennemis qui par définition n'ont rien compris


Donc UP , je reprends les arguments du Curé Meslier ( https://books.google.fr/books?id=h6MFA ... &q&f=false )

Tu avais parfaitement raison un bon gros Hors Sujet ...

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 03 oct.24, 23:30

Message par keinlezard »

Hello,

Un preprint intéressant sur l'apparition de l'ADN dans les cheminées thermales

https://elifesciences.org/reviewed-preprints/100152v1


Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 oct.24, 00:24

Message par keinlezard »

Hello,

une découverte intéressante des microbes vivants découvert dans une roche datant de 2 milliards d'années.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 24-02434-8


Les études ultérieures concerneront l'ADN et donc la phylogénie.

Surtout cela permet de mesurer factuellement les théories actuelles d'évolution du vivant sur 2 milliards d'années
et potentiellement permet d’espérer sur Europe , Encelade ou Mars la découverte d'êtres vivants si la vie apparaît spontanément lorsque des conditions favorable à son émergence sont réunies

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 oct.24, 02:00

Message par agecanonix »

mais bien sur !!! :coffee:

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 oct.24, 02:03

Message par keinlezard »

Hello,

Peux tu s'il te plaît nous présenter la Théorie de l’Évolution ?
Peux tu s'il te plaît nous définir l'Intelligence ?
Peux tu s'il te plaît nous définir la Conscience ?

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 oct.24, 02:23

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 09 oct.24, 02:03 Hello,

Peux tu s'il te plaît nous présenter la Théorie de l’Évolution ?
Peux tu s'il te plaît nous définir l'Intelligence ?
Peux tu s'il te plaît nous définir la Conscience ?

Cordialement
mais bien sur !!! quand j'aurais le temps !!!

oups ! je n'en ai pas pour toi ... dommage !!

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 oct.24, 02:27

Message par keinlezard »

Hello,

Peux tu s'il te plaît nous présenter la Théorie de l’Évolution ?
Peux tu s'il te plaît nous définir l'Intelligence ?
Peux tu s'il te plaît nous définir la Conscience ?

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 oct.24, 05:25

Message par agecanonix »

keinlezard a écrit : 09 oct.24, 02:27 Hello,

Peux tu s'il te plaît nous présenter la Théorie de l’Évolution ?
Peux tu s'il te plaît nous définir l'Intelligence ?
Peux tu s'il te plaît nous définir la Conscience ?

Cordialement
disons que non... :accordeon:

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 10 oct.24, 01:18

Message par keinlezard »

Hello,

Peux tu s'il te plaît nous présenter la Théorie de l’Évolution ?
Peux tu s'il te plaît nous définir l'Intelligence ?
Peux tu s'il te plaît nous définir la Conscience ?

Cordialement
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 11 oct.24, 20:51

Message par keinlezard »

Hello

Continuons donc sur les connaissances archéologiques factuelles.

Je vous propose donc un Podcast sur la découverte du métal par les membres de notre l'espèce

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-5084870


Et comment les fourmis ont découvert l'agriculture il y a 65 millions d’années et dans quelles circonstances... ou illustration de la coevolution des 2 espèces...les mycetes et les fourmis
https://www.science.org/doi/10.1126/science.adn7179
Cordialement
Modifié en dernier par keinlezard le 11 oct.24, 21:11, modifié 2 fois.
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estra2

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 11 oct.24, 20:56

Message par estra2 »

Coucou Keinelezard, ton lien ne fonctionne pas :(

J'ai entendu sur France Inter ce matin les études de scientifiques qui, grâce à l'étude de l'ADN des fourmis champignonnières et de leurs champignons ont réussi à trouver la date du début de cette collaboration, juste après l'extinction des dinosaures.
Logique, l'hiver nucléaire de l'époque aurait détruit toute la végétation et favorisé les champignons qui se sont trouvés être la seule source alimentaire abondante, du coup les fourmis auraient défendu cette source et auraient, depuis, continué à entretenir un lien particulier avec ce qui les a sauvées à ce moment là. Une jolie histoire je trouve.
Bonne journée
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 11 oct.24, 21:11

Message par keinlezard »

J'ai corrigé merci

Et posté l'article original de l'annonce de France inter de ce matin...
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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 oct.24, 02:20

Message par MonstreLePuissant »

Nouvelles preuves de l'évolution humaine en live.

https://sciencepost.fr/evolution-tibet- ... -doxygene/

Ajouté 3 minutes 59 secondes après :
Et ce n'est pas moins vrai pour les escargots.

https://www.techno-science.net/actualit ... 25863.html
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

keinlezard

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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 27 oct.24, 21:43

Message par keinlezard »

Merci pour les articles :)
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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