Enfin la parole des apostats musulmans se liberent

[Stop !]

Ajouté 2 heures 25 secondes après :
c'est vrai que la pression intracommunautaire musulmane empeche les musulmans de vivre leur vie comme il l'entende

Et si on lit la définition Midiluves de la dérive sectaire, on voit que l'islam la pratique à qui mieux mieux.

[enso]

Et si on lit la définition Midiluves de la dérive sectaire, on voit que l'islam la pratique à qui mieux mieux.

oui c'est clair que nombre de religion officiel sont des sectes
ce qui empeche de les denoncer comme tel c'est le nombre de leur adherent


a partir du moment où tu n'as pas ou plus de liberté de conscience et de choi par divers proceder tel que les pressions la menace et autre cela n'est pas bon signe ...

[Stop !]

Oui, la définition du blasphème que quelqu'un a rapportée ici est vraiment la bonne :
Blasphémer, c'est insulter quelqu'un qui n'existe pas.

[Anoushirvan]

Ben une secte, par définition, c'est toujours une minorité qui veut se couper des pratiques de la majorité.

Dans une majorité de croyants, c'est les athées qui forment une secte.

Le christianisme a commencé comme une secte, et c'est très bien décrit par les auteurs romains qui dénonçaient des pratiques et croyances bizarres, mais le reste de la société romaine était pourtant croyante et non pas athée.

[Erdnaxel]

Ben une secte, par définition, c'est toujours une minorité qui veut se couper des pratiques de la majorité.

Secte c'est surtout pour parler d'un groupe organisé qui pratique des dérives sectaires.

Si je dis entre autres islam, christianisme, bouddhisme, en vrai c'est flou, c'est vaste et ça peut regrouper plein de choses pouvant être contradictoires à l'intérieur.

Maintenant si je suis plus précis en parlant à la place d'islam de salafistes quiétistes https://youtu.be/5u9m0ya0qs0 (Islam et secte : leur enfant a été endoctriné - Ça commence aujourd'hui) sect is obvious ! à la place de christianisme Témoin de Jehovah https://youtu.be/-YVsLUQcaHI (Enquête au coeur des Témoins de Jéhovah À la gloire de Jéhovah ) sect is obvious !!! à la place de bouddhisme Ogyen Kunzang Chöling https://youtu.be/zChPEPyqW6c (La Secte OKC : ils racontent leur vie dans la secte bouddhiste belge - SUPERPAUSE) sect is obvious !

[spin]

Secte c'est surtout pour parler d'un groupe organisé qui pratique des dérives sectaires.

Il y a clairement une ambiguïté gênante sur le terme. D'une manière générale, ce n'est pas sain de coller un jugement de valeur global à un seul substantif. Il y a des adjectifs pour ça.

A mon sens il vaudrait mieux parler de religions plus ou moins sectaires, parce que ça peut varier dans le temps et l'espace. Cela posé, même si le Christianisme a pu faire pire à certaines époques (mais on l'a calmé pour l'essentiel, en l'affaiblissant, ça ne s'est pas fait tout seul), l'Islam est de loin la religion de masse la plus sectaire, celle donc qu'il convient le plus de calmer, en déconstruisant y compris ses fondements.

On n'aurait pas mis fin aux buchers au nom du Christ si on n'avait pas réussi à placer, à un moment, que Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, ça ne tourne pas rond. Que Muhammad, tel que le présente la mémoire collective islamique, puisse être considéré comme un modèle d'humanité et de vertu, ou que le Coran soit vu comme un texte parfait, ça tourne encore moins rond. Il y a donc lieu d'attaquer là-dessus, et les ex-musulmans sont les mieux placés pour le faire. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans

[Stop !]

On peut d'ailleurs voir que la Midiluves elle-même ne parle pas de sectes parce qu'elle ne sait pas définir le mot
en le séparant du concept de religion. Mon avis personnel est que la différence n'est que dans le volume des adhérents.
Ainsi la Midiluves ne décrit-elle que les "dérives sectaires", mais en tout cas on peut voir à sa description que l'islam dérive sec.

[enso]

je pense au contraire qu'il faut laissé l'islam allé au bout de sa logique
pour que les musulmans constatent la realité de leur religion
et pour cela le salafisme est la meilleur solution
car les autre musulmans sont dans le deni et se mentent a eux meme et sur leur religion qu'il ne connaissent pas en jouant sur le sens des textes lorsqu'il sont confronté a un passage du coran qui est problematique exemple mariage des enfant prepubere esclavage chatiment corporel

je pense que l'erreur de l'occident a eté de combattre les taliban et daesh
alors que c eux qui suivent a la lettre le coran et applique la sharia celon le sunnisme
cela aurai permis de voir le vrai visage d'une societé qui applique l'islam à la lettre

beaucoup de temoignage d'apostat en particulier william Louis et parle de cette prise de conscience

[Yacine]

En attendant c'est l'Occident qui donne le bon exemple maintenant sur tous les aspects

[Mormon]

En attendant c'est l'Occident qui donne le bon exemple maintenant sur tous les aspects

L'Occident a beaucoup de ressources spirituelles :


L'importance du Livre de Mormon


1/ Il témoigne que Jésus-Christ ressuscité a vaincu la mort physique, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir à travers les épreuves de cette vie en vue d'une résurrection et d'un bonheur éternel parfait.

2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu - il clarifie certains points de doctrine.

3/ Il témoigne aux Juifs que le Christ était vraiment le messie attendu.

4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.

5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde.

6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.

7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.

8/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.

9/ Il nous prépare pour la seconde venue proche de Jésus-Christ - il est la porte étroite pour notre génération.

10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :

"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).

Le Livre de Mormon annoncé dans la Bible :

"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main .…" (Ezé.37:16-17).

Bois de Juda : la Bible / Bois de Joseph : le Livre de Mormon

[enso]

En attendant c'est l'Occident qui donne le bon exemple maintenant sur tous les aspects

la difference entre l'occident et l'islam c que l'occident ne pretend pas venir apporter la parole divine comme verité absolu et indiscutable valable et imposable en tout temps et lieu ...

[Anoushirvan]

En tant qu'ancien musulman, je peux affirmer que dire à un musulman : "oh ! Regarde ce verset, ce hadith, comme c'est affreux !", ça ne fonctionne pas, pour le faire changer d'avis.
Ou alors peut-être sur des gens déjà prêts à franchir le pas.

Comme dit Ford Escort dans le guide du routard galactique, si je devais toucher un dollar chaque fois qu'une civilisation regarde une autre et s'écrie "bouh ! c'est affreux !", je serais milliardaire.

Ça ne fonctionne pas pour pleins de raisons : ceux qui donnent des leçons n'ont pas forcément de légitimité à en donner aux autres, il y a la question des interprétations multiples des passages, et puis il y a tout simplement la divergence d'appréciation sur ce qui est acceptable ou inacceptable.

Et puis que faire après ? La famille est restée musulmane, les amis aussi. On se retrouve seul, à se demander si on doit venir fêter l'aïd ou pas.

J'estime plus utile à long terme d'expliquer comment l'islam s'est construit historiquement sur la durée et que la religion pratiquée aujourd'hui, y compris et surtout par les salafistes (puisque ce sont eux qui revendiquent la plus grande proximité avec la pratique du Prophète et des compagnons), n'a absolument rien à voir avec ce qui se faisait au 7ème siècle.

Ça demande des historiens un peu audacieux, mais pas non plus trop orientés vers le christianisme (genre, pas Luxenberg ou Gallez) qui veulent voir du Jésus partout dans le Coran, parce que ça aussi c'est red flag pour un musulman (en plus d'être faux, mais c'est mon avis).

Il s'agit surtout de donner aux élites et intellectuels musulmans des arguments solides pour contrer la propagande islamiste sans passer pour des ignorants de la chose religieuse auprès des gens.

Parce que pour le moment, les intellectuels qui veulent contrer cette propagande sont contraints de puiser dans le même vivier de textes que les propagandistes, et à ce petit jeu, les propagandistes maîtrisent beaucoup mieux les textes islamiques qu'eux.

[enso]

En tant qu'ancien musulman, je peux affirmer que dire à un musulman : "oh ! Regarde ce verset, ce hadith, comme c'est affreux !", ça ne fonctionne pas, pour le faire changer d'avis.
Ou alors peut-être sur des gens déjà prêts à franchir le pas.

la premiere approche n'est qu'une accroche pour la seconde methode
il suffit de trouvé le bon texte qui mette le musulman en desaccord avec ce texte et qui le mettra en porte a faux avec sa religion
exemple de sujet le plus derangeant est la pedophilie et l'esclavage et les chatiments corporel en islam
c d'ailleur la methode de jack le fou est elle est très efficace

ce n'est qu'une foi que la personne cherchera des reponses pour defendre sa religion ce qui l'obligera a faire des recherche de facon plus approfondi
car la majorité des musulmans ne s'interesse pas vraiment a leur religion

ce qui l'a poussera vers la 2 eme methode de ton 2 eme point car beaucoup plus exigente en terme de recherche et d'explication
cela parlera a un musulmans qui cherche deja sincerement a connaitre la verité sur l'islam

le probleme c qu'il n'existe pas a ce jour de veritable etude sur le coran et les origine de l'islam ...

[spin]

En tant qu'ancien musulman, je peux affirmer que dire à un musulman : "oh ! Regarde ce verset, ce hadith, comme c'est affreux !", ça ne fonctionne pas, pour le faire changer d'avis.

On ne verra jamais quelqu'un changer d'un seul coup, en direct, ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. Le récit par Ali Sina de sa sortie de l'Islam est très instructif (mais seulement publié en anglais à ma connaissance). Ca lui a pris des années, et des crises terribles, mais à présent il doit être le plus efficace des dénonciateurs de son ex-religion.

[enso]

On ne verra jamais quelqu'un changer d'un seul coup, en direct, ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. Le récit par Ali Sina de sa sortie de l'Islam est très instructif (mais seulement publié en anglais à ma connaissance). Ca lui a pris des années, et des crises terribles, mais à présent il doit être le plus efficace des dénonciateurs de son ex-religion.

oui c exactement cela une graine qui lui donnera envie d'appronfondir par lui meme la question ...

car la majorité des musulmans ne s'interessent pas vraiment a l'islam et n'y connaissent pas grand chose
il ont juste subi un conditionnement plus ou moin intense pour ne pas remettre en question l'islam et le coran = tabou ...

mais c dernier temps il y a un debut de prise de conscience qui c'est amorcé
et le musulman ne pourra bientot plus ignoré la question de l'islam et devra prendre position ...
car ce tabou de l'islam est entrain de tombé

et paradoxalement on aurai pu pensé que ce tabou serai tombé chez les musulmans d'occident car plus libre en theorie mais non il est d'abord tombé dans le monde musulman là où la pression est la plus forte ...
les musulmans d'occident sont en retard dans ce combat ...