Enfin la parole des apostats musulmans se liberent

[Yacine]

la difference entre l'occident et l'islam c que l'occident ne pretend pas venir apporter la parole divine comme verité absolu et indiscutable valable et imposable en tout temps et lieu ...

Ca manque pas de l'imposer de gré ou de force au monde entier

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :

On ne verra jamais quelqu'un changer d'un seul coup, en direct, ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. Le récit par Ali Sina de sa sortie de l'Islam est très instructif (mais seulement publié en anglais à ma connaissance). Ca lui a pris des années, et des crises terribles, mais à présent il doit être le plus efficace des dénonciateurs de son ex-religion.

Ali Sina est déjà un déséquilibré. Pour ce qui est de cette tactique, oui elle est démon en fait, mais ça tient seulement avec ceux qui veulent vraiment quitter la religion.

Ajouté 4 minutes 2 secondes après :

mais c dernier temps il y a un debut de prise de conscience qui c'est amorcé
et le musulman ne pourra bientot plus ignoré la question de l'islam et devra prendre position ...
car ce tabou de l'islam est entrain de tombé

Oui, c'est le même discours qui se répète à chaque fois, or il y a que plus de converti, et les musulmans contrairement aux autres religion s'attache de plus en plus à la foi dès le jeune age...

Savez vous que dans les années 60 l'irréligion et l’athéisme était à gogo ans le monde arabe ? bars plains et mosquées vides ? minijupes partout et voile inexistant ? que ce qui s'est passé après ?

[Anoushirvan]

la premiere approche n'est qu'une accroche pour la seconde methode
il suffit de trouvé le bon texte qui mette le musulman en desaccord avec ce texte et qui le mettra en porte a faux avec sa religion
exemple de sujet le plus derangeant est la pedophilie et l'esclavage et les chatiments corporel en islam
c d'ailleur la methode de jack le fou est elle est très efficace

Il y avait déjà ces débats il y a près de 30 ans avant Jack le fou, et personnellement je n'avais jamais été convaincu par eux pour pleins de raisons.

La question des textes ne fonctionne pas, ou pas comme on l'imagine.
Les sciences cognitives montrent très bien le fossé qui existe entre les croyances intuitives, indifférentes aux textes, et les croyances réflexives, fondées sur les textes.

La plupart des gens se fichent totalement des textes, que ce soit en islam ou ailleurs.

Et en islam, sur chaque sujet ou presque, on trouve des textes qui disent un truc, et d'autres textes qui disent d'autres trucs.
Ça n'intéresse que les fqihs et les mollahs qui devisent à longueur de journée sur les implications juridiques de ces textes.

ce n'est qu'une foi que la personne cherchera des reponses pour defendre sa religion ce qui l'obligera a faire des recherche de facon plus approfondi
car la majorité des musulmans ne s'interesse pas vraiment a leur religion

Le problème des recherches approfondies faites par soi-même est qu'on peut tomber d'un côté ou de l'autre.
Beaucoup de gens qui sont tombés dans le salafisme ont aussi fait des recherches approfondies et j'en connais personnellement.

ce qui l'a poussera vers la 2 eme methode de ton 2 eme point car beaucoup plus exigente en terme de recherche et d'explication
cela parlera a un musulmans qui cherche deja sincerement a connaitre la verité sur l'islam

le probleme c qu'il n'existe pas a ce jour de veritable etude sur le coran et les origine de l'islam ...

Si si il existe de nombreuses études depuis plus d'un siècle, mais le sujet est très complexe, et demande beaucoup de compétences dans pleins de domaines et aucun historien ne peut tous les maîtriser.

Et quand en plus se greffe dessus un agenda autre que la volonté de comprendre historiquement le processus de création de l'islam, ça entrave la recherche.

[enso]

Ca manque pas de l'imposer de gré ou de force au monde entier

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :

Ali Sina est déjà un déséquilibré. Pour ce qui est de cette tactique, oui elle est démon en fait, mais ça tient seulement avec ceux qui veulent vraiment quitter la religion.

Ajouté 4 minutes 2 secondes après :

Oui, c'est le même discours qui se répète à chaque fois, or il y a que plus de converti, et les musulmans contrairement aux autres religion s'attache de plus en plus à la foi dès le jeune age...

Savez vous que dans les années 60 l'irréligion et l’athéisme était à gogo ans le monde arabe ? bars plains et mosquées vides ? minijupes partout et voile inexistant ? que ce qui s'est passé après ?

tu devrai t'interessé au statistique il y a plus de personne qui sort de l'islam que de personne qui entre en islam
surtout que beaucoup de converti entre sans savoir ce qu'est l'islam et en sorte une fois qu'il ont appris certain aspect caché de l'islam

[spin]

Il y avait déjà ces débats il y a près de 30 ans avant Jack le fou, et personnellement je n'avais jamais été convaincu par eux pour pleins de raisons.

Si je me réfère à Ali Sina, la première déstabilisation est venue, alors qu'il étudiait en Italie, de voir que des chrétiens italiens qui l'avaient pris en amitié, ainsi qu'un compatriote (iranien) bahaï, pouvaient être de bien meilleures personnes que ses condisciples musulmans. Cela contredisait lourdement ce qu'on lui avait toujours inculqué.

Mais une autre, encore plus déstabilisante, est venue quand il a réalisé que le Coran est bien aussi violent, suprémaciste, intolérant, que les islamistes le prétendent, que ce sont eux qui le connaissent le mieux. Il avait été élevé, dans un milieu aisé, du temps du Shah, et dans l'idée d'un Islam ouvert et progressiste.

Encore une fois, ça ne s'est pas fait du jour au lendemain.

[enso]

Il y avait déjà ces débats il y a près de 30 ans avant Jack le fou, et personnellement je n'avais jamais été convaincu par eux pour pleins de raisons.

La question des textes ne fonctionne pas, ou pas comme on l'imagine.
Les sciences cognitives montrent très bien le fossé qui existe entre les croyances intuitives, indifférentes aux textes, et les croyances réflexives, fondées sur les textes.

il y a 30 ans l'islam etait quasi inexistant en france ...

pourtant jack le fou et ses collegues obtiennent des resultats beaucoup on apostasié par leur intermediaire

je pense que le salafisme est une bonne porte d'entré vers l'apostasie car il ne joue pas avec les textes et ne les interprete pas celon leur envie ...

les etudes scientifique sur l'islam sont encore trop insuffisante et difficilement accessible bien que c dernier temps de plus en plus de recherche voi le jour ...

dans ce cas comment expliques tu que le nombre d'apostasie prend de l'ampleur c dernier temps ?
il y a de plus en plus de temoignage ...

alors que jusqu'a recement les musulmans n'osaient meme pas remettre en doute les textes n'y meme evoqué le sujet de l'apostasie ....

[Mormon]

Savez vous que dans les années 60 l'irréligion et l’athéisme était à gogo ans le monde arabe ? bars plains et mosquées vides ? minijupes partout et voile inexistant ? que ce qui s'est passé après ?

Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours


15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.

[Anoushirvan]

il y a 30 ans l'islam etait quasi inexistant en france ...

Euh non quand même pas. Il y a 30 ans, c'était les années 90, pas les années 60, il y avait déjà des millions de musulmans en France, dont beaucoup nés en France, et beaucoup de parents eux-mêmes nés en France, il y avait déjà les polémiques sur le voile à l'école, il y avait les attentats du GIA en France, notamment le RER Saint-Michel.

Notre époque aujourd'hui n'est pas substantiellement différente d'il y a 30 ans, sauf sur les réseaux sociaux.

pourtant jack le fou et ses collegues obtiennent des resultats beaucoup on apostasié par leur intermediaire

C'est l'effet de loupe des réseaux sociaux.

[enso]

Euh non quand même pas. Il y a 30 ans, c'était les années 90, pas les années 60, il y avait déjà des millions de musulmans en France, dont beaucoup nés en France, et beaucoup de parents eux-mêmes nés en France, il y avait déjà les polémiques sur le voile à l'école, il y avait les attentats du GIA en France, notamment le RER Saint-Michel.

Notre époque aujourd'hui n'est pas substantiellement différente d'il y a 30 ans, sauf sur les réseaux sociaux.



C'est l'effet de loupe des réseaux sociaux.

oui c vrai mais l'islam etait tout nouveau rare parmis les musulmans qui s'y interessé
je pense que justement ce phenomene a pris de l'ampleur quand les premier attentat et les media on commencé a s'interessé à l'islam contribuant notament à rendre certain personnage celebre auprés des musulmans exemple tariq ramadan ...

si notre epoque tout le monde parle et s'interesse à l'islam meme les non musulman
l'islam est devenu plus apparent voile barbu mosqué

oui biensur qu'internet et les reseau sociaux on joue un role ...
car l'on parle plus facilement sur les reseau sociaux que dans la vrai vie
surtout pour un sujet aussi sensible que l'apostasie et la critique de l'islam
peux s'y essairai dans la vrai vie meme encore de nos jours par crainte de represaille
ce qui en dit long sur la liberté de conscience et la violence en islam ...

[Anoushirvan]

Il faut garder en tête un point avec les réseaux sociaux.

Ils fonctionnent sur la base d'une IA dont le but est de vous garder le plus longtemps captifs du réseau, afin de voir des pubs notamment, mais pas que.

Donc l'IA va essayer de modéliser votre cerveau pour comprendre ce que vous aimez regarder, et ce qui fait que vous restez à regarder.

Donc si l'IA comprend que vous aimez des vidéos d'influenceurs poussant à l'apostasie, elle va vous proposer de plus en plus de vidéos tournant autour de ce thème, et surtout les plus clivantes, et vous aurez l'impression que le phénomène se généralise.
Alors que ce n'est que le reflet de vos préférences en matière de contenus.

Et idem si vous aimez des vidéos d'influenceurs religieux.

[enso]

Il faut garder en tête un point avec les réseaux sociaux.

Ils fonctionnent sur la base d'une IA dont le but est de vous garder le plus longtemps captifs du réseau, afin de voir des pubs notamment, mais pas que.

Donc l'IA va essayer de modéliser votre cerveau pour comprendre ce que vous aimez regarder, et ce qui fait que vous restez à regarder.

Donc si l'IA comprend que vous aimez des vidéos d'influenceurs poussant à l'apostasie, elle va vous proposer de plus en plus de vidéos tournant autour de ce thème, et surtout les plus clivantes, et vous aurez l'impression que le phénomène se généralise.
Alors que ce n'est que le reflet de vos préférences en matière de contenus.

Et idem si vous aimez des vidéos d'influenceurs religieux.

oui mais c deja un changement enorme car il n'y a pas seulement 10 ans de cela quand tu tapé apostasie ou critique de l'islam tu ne trouvé quasiment rien sur le sujet

je me rappel les premieres fois que je chercher des reponse sur mes doute en islam je n'ai rien trouvé dans le monde francophone aucune critique de l'islam quasiment n'existé sur youtube

je devai allé dans le monde arabophone pour trouvé de veritable critique de l'islam et en particulier sur les chaine evangeliste : brother rachid daleel zakarya boutros dalil etc ...

alors qu'aujourd'hui il existe de nombreuse chaine qui critique et parle de l'apostasie
aprés c vrai que pour beaucoup le niveau laisse a desiré rien de comparable avec ce que l'on trouve dans le monde arabophone raison pour laquel le phenomene de l'aspostasie semble bien plus en avance que dans le monde occidental un comble dans le pays de la libre pensé ...

[Yacine]

je devai allé dans le monde arabophone pour trouvé de veritable critique de l'islam : brother rachid le pere zakarya boutros et autre chaine evangeliste etc ...

alors qu'aujourd'hui il existe de nombreuse chaine qui critique et parle de l'apostasie
aprés c vrai que pour beaucoup le niveau laisse a desiré rien de comparable avec ce que l'on trouve dans le monde arabophone raison pour laquel le phenomene de l'aspostasie semble bien plus en avance que dans le monde occidental un comble dans le pays de la libre pensé ...

Brother Rachid le Père Zakarya Boutros deux clowns de renom dans le monde arabe en fait ^^

Non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?

Toute les tentatives maintenant qui semble être fructueuses pour certains, sont celles qui visent de remodeler et de "moderniser" l'Islam, notamment par promouvoir le "coranisme". Les autres, par les deux clowns que tu as cité, ont échoué il y a fort longtemps...

[enso]

Brother Rachid le Père Zakarya Boutros deux clowns de renom dans le monde arabe en fait ^^

Non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?

Toute les tentatives maintenant qui semble être fructueuses pour certains, sont celles qui visent de remodeler et de "moderniser" l'Islam, notamment par promouvoir le "coranisme". Les autres, par les deux clowns que tu as cité, ont échoué il y a fort longtemps...

le probleme c que les chouyoukh musulmans ne sont pas honnete et cache certain aspect de l'islam qui son derangeant pour le musulmans lambda
donc quand brother rachid ou zakary boutros te devoile ces cachoterie en tant que musulmans ca te fait tout drole
et donc c plus une perte de confiance envers les autorité de l'islam qui te font remettre tout ce que tu as appris de l'islam c ce que decrit le cheikh youssouf wassim dans la video ci dessou
peut etre que si les chouyoukh aurai eté plus honnete j'aurai toujours eté musulmans
on ne bati pas sa foi sur des mensonges et des cachoterie

le coranisme n'a rien de serieu a offrir c 'est juste une etape vers l'apostasie ... ou c deja une forme d'apostasie deguisé car il reinvente leur propre version de l'islam celon leur envie ...

[Yacine]

le probleme c que les chouyoukh musulmans ne sont pas honnete et cache certain aspect de l'islam qui son derangeant pour le musulmans lambda

Bien sûr...

Comme ?

[Anoushirvan]

Il y a toujours eu des enseignements choquants au sujet du Prophète, ce n'était pas spécialement caché.
C'était même une sorte de feature pour montrer qu'il était humain et non divin et qu'il ne devait pas être adoré comme un dieu.

Par exemple du 9ème siècle au 20ème siècle, ce qui choquait le plus, c'était l'histoire de Zyed et Zainab. Zyed, fils adoptif du Prophète, a répudié sa femme Zainab pour que son père adoptif, qui était tombé amoureux d'elle, puisse l'épouser.

Depuis quelques années, c'est l'âge d'Aicha au moment de son mariage avec le Prophète qui pose problème.
Un problème qui a commencé à se poser quand la problématique de la pédophilie, et surtout des mariages précoces est montée en puissance à partir des années 90.

Et on a quasiment oublié Zyed et Zainab, car de toute façon, on fait pareil de nos jours.

[enso]

Bien sûr...

Comme ?

a l'epoque on m'avait appris que le coran eté parfait et authentique
qu'il existé 1 coran unique pour tout les musulmans dans le monde
ce qui est un mensonge ...

pareille pour la pretendu authenticité de boukhary

la liste est sans fin
le cheikh sur la video donne d'autre exemple

le "mariage" temporaire les captive de guerre la pedophilie etc ...

mais surtout en recherchant j'ai constaté que le coran eté un receuil d'ecrit anciens : bible talmud apocryphe etc ...
exemple la legende des 7 dormants ...

Ajouté 5 minutes 40 secondes après :

Il y a toujours eu des enseignements choquants au sujet du Prophète, ce n'était pas spécialement caché.
C'était même une sorte de feature pour montrer qu'il était humain et non divin et qu'il ne devait pas être adoré comme un dieu.

Par exemple du 9ème siècle au 20ème siècle, ce qui choquait le plus, c'était l'histoire de Zyed et Zainab. Zyed, fils adoptif du Prophète, a répudié sa femme Zainab pour que son père adoptif, qui était tombé amoureux d'elle, puisse l'épouser.

Depuis quelques années, c'est l'âge d'Aicha au moment de son mariage avec le Prophète qui pose problème.
Un problème qui a commencé à se poser quand la problématique de la pédophilie, et surtout des mariages précoces est montée en puissance à partir des années 90.

Et on a quasiment oublié Zyed et Zainab, car de toute façon, on fait pareil de nos jours.

ok mais ce genre de comportement ne peut etre valable pour un messager de dieu qui se pretend etre un model pour l'humanité
et cela n'est pas juste une erreur humaine mais bien une legislation exemple la pedophilie viole des captive de guerre etc ...

c la loi de dieu qui pretend autorisé ce genre de crime en en faisant un genre de vertu morale valable pour tout l'humanité ...
le diable lui meme n'aurai pas demandé mieu ... au moin quand le diable te pousse a commetre un crime il ne pretend pas que cela est une vertue ... tu sais a qui tu as affaire ...

pareille pour les chatiments corporel et la violence en islam

le meurtre le viole le vole etc ... sont devenu des vertue en islam ... que daesh et d'autre musulmans appliquent cette sunna de l'islam ...