Derniers proçès perdus par les Témoins de Jéhovah

[agecanonix]

c'est bien que tu ais mis mes réponses pour y répondre.

Elles me semblent suffisantes pour nos lecteurs qui lisent tes commentaires.

Donc, pas mieux !!

[Chrétien]

La porte se ferme...

[homere]

Voyons ce texte.

"Car le Fils de l'homme va venir dans la gloire de son Père, avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa manière d'agir. Amen, je vous le dis, quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le Fils de l'homme venant dans sa royauté" (Mat 16,27-28).
Voyons le contexte ,c'est à dire les versets suivants:

Six jours plus tard, Jésus emmena Pierre, Jacques et son frère Jean sur une haute montagne, à part.2 Et il fut transfiguré devant eux : son visage devint brillant comme le soleil et ses vêtements éclatants comme la lumière.3 Soudain, Moïse et Élie apparurent, discutant avec lui.4 Alors Pierre dit à Jésus : « Seigneur, c’est très bien que nous soyons ici. Si tu veux, je vais dresser trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Élie. »5 Tandis qu’il parlait encore, un nuage lumineux les couvrit, et une voix venant du nuage dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. Écoutez-​le. »

Lisons attentivement les textes et établissons les différences qui apparaissent clairement.

Matthieu 16,27-28 annonce que les disciples verraient le Fils de l'homme venant dans sa ROYAUTE, or la transfiguration ne mentionne à aucune manière la royauté du "Fils de l'homme", il est juste question du Fils qui a l'approbation du Père, le Fils n'apparait JAMAIS dans sa royauté, Donc le lien et la parallèle établis ne sont pas valident.

De plus, j'ai cité d'autres textes de l'évangile de Matthieu qui accréditent l'idée que pour l'auteur la manifestation de la royauté du Fils de l'homme est pour un avenir PROCHE, rappel :

"Amen, je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela n'arrive" (Mt 24,34).

"Quand on vous persécutera dans cette ville-ci, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis, en effet, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" (Mt 10,23).

"Changez radicalement, car le règne des cieux s'est approché !" (Mat 3,2)

"En chemin, proclamez que le règne des cieux s'est approché" (Mat 10,7).


1) PROCHE = Dans 2000 ans ?

2) CETTE génération, donc celle de Jésus = Dans 2000 ans ????

3) Comment comprenez-vous : "vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël avant que vienne le Fils de l'homme" (Mt 10,23).

[Chrétien]

Mais non Homère, tu n'as pas compris. On est des bons à rien, qui ne connaissent pas la Bible et qui ne réfléchit pas plus loin que le bout de notre nez...

Il n'y a que le professeur et son colistier qui savent. Les sachants, ce sont eux.

[agecanonix]

Je suis désolé d'avoir à vous le lire mais vous auriez pu faire l'effort de lire les autres évangiles qui ont repris le texte de Matthieu où Jésus a expliqué que certains de ses disciples ne mourraient pas avant d'avoir vu le royaume.

Luc, par exemple écrit.

• Vraiment, je vous le déclare, parmi ceux qui sont ici, certains ne mourront pas avant de voir le Règne de Dieu. » Or, environ huit jours après ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques et monta sur la montagne pour prier. 29Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea et son vêtement devint d'une blancheur éclatante. 30Et voici que deux hommes s'entretenaient avec lui ; c'étaient Moïse et Elie

La conjonction de coordination "or" exprime une contradiction par rapport à un fait énoncé précédemment dans une phrase. Cette conjonction apporte un élément nouveau et surprenant, en opposition avec ce qui avait été dit avant. Elle est notamment utilisée dans les discours d'argumentation pour démontrer des faits.

Dans le texte grec de Luc, c'est le mot δέ - Strong 1161 que la traduction œcuménique a traduit par or.

Déjà, ce mot implique que la phrase suivante soit en rapport avec la précédente. Il y a donc un lien entre la transfiguration et la promesse faite par Jésus à certains de leurs disciples.

Pourquoi choisir le mot "or" qui amène une contradiction ? Tout simplement parce qu'il exprime le fait que la transfiguration a été un moyen utilisé pour montrer Jésus investi du pouvoir royal par anticipation. Les apôtres ont bien vu le fils de Dieu transfiguré et donc glorifié, mais ce qu'ils ont vu était une sorte de vision et non la réalité.

Les 3 apôtres ont bien vu Jésus glorifié, mais, (ou "or"), ils n'ont pas vu la réalité chronologique, mais simplement une vision glorieuse du fils de Dieu.

Par ailleurs, pour que Jésus soit obligé de dire que 3 seulement de ses apôtres pourraient le voir glorifié, c'est que tous les autres ne le verraient pas de leur vivant, surtout s'il faut une transfiguration pour réaliser cette promesse. De toute évidence, pour avoir besoin de ce miracle, il fallait que Jésus soit totalement conscient qu'aucun de ses disciples présents ce jour là ne serait encore en vie lorsqu'il viendrait dans son royaume.

Vous voyez, je sui désolé de vous l'apprendre, surtout à chrétien qui aurait du, comme ancien TJ, conserver les bonnes habitudes d'études approfondies et fouillées de la bible.

C'est le béaba ! Quand on étudie un texte ou un évènement biblique, on lit d'abord, avant toute conclusion hâtive, tous les textes bibliques qui en parlent.

[MonstreLePuissant]

(Marc 9:1) Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Il s'agissait de voir venir le royaume avec puissance. La transfiguration n'a strictement rien à voir avec le fait de voir venir le royaume avec puissance. Tout ce qu'ils ont vu, c'est Jésus resplendissant discutant avec Moïse et Elie. Le royaume ne se résume pas à voir Jésus discuter avec deux prophètes. C'est quelque peu ridicule de le croire.

Jésus parlait évidemment de sa venue avec puissance et grande gloire. Exactement ce qu'il venait de dire aux disciples.

(Marc 8:38) Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.

Bref ! Un croyant voudra toujours avoir raison, et niera ce qui est pourtant évident. Si la génération de 1914 peut être élastique, alors la venue du royaume avec puissance, ça peut être Jésus discutant tranquillement avec Moïse et Elie. Comme les mots n'ont plus de sens...

[Gérard C. Endrifel]

Hello,

Et si plus prosaïquement nous revenions au sujet ? ....
En ouvrant par exemple un autre fil pour cette discussion ...
Cordialement

Je suis bien d'accord avec vous

[Chrétien]

Je viens de créer un nouveau sujet pour cela.

Quand Jésus a-t-il pris son pouvoir au ciel ?

[keinlezard]

Hello,

Je suis bien d'accord avec vous

[Chrétien]

"Fin octobre, la présidente du Conseil national de l’Eglise protestante unie de France, la pasteure Emmanuelle Seyboldt, a signé l’adhésion de l’EPUdF à la Commission Reconnaissance et Réparation.

Cette adhésion est une nouvelle étape dans l’accompagnement des personnes victimes de violence sexuelle au sein de l’Église protestante unie de France."- Infos ressources de Novembre 2024

Ainsi, les progrès continuent au sein des Eglises qui mettent en place des cellules d'écoute anonyme pour, je cite "réparer les personnes qui ont subi des violences sexuelles au sein de l'Eglise".

Qu'attendent les Témoins de Jéhovah ?

[papy]

Du nouveau sur le CC
https://www.youtube.com/watch?v=Ed97ZO-fbTE

[Chrétien]

Il est loin le temps des premiers chrétiens qui se faisaient décapités, dévorer par des lions, ou torturer par des romains...

On est loin du temps où des TJ se faisaient tuer en Afrique pour des raisons religieuses...

Encore une fois, si le CC était oint de Dieu, il n'y aurait pas de compromis.

[papy]

Les TdJ ne sont plus excommuniés ...ils sont renvoyés !
Analyse d'un comité de discipline religieuse chez les TdJ et la conclusion .
https://www.youtube.com/watch?v=vntHCovzKEs

[Chrétien]

Oui, c'est comme pour expliquer leurs doctrines, on fait des tours et des détours, pour finalement rester au même point.

Bref, il y a la vitrine et il y a l'arrière cour.

[MonstreLePuissant]

Les TdJ ne sont plus excommuniés ...ils sont renvoyés !

Sans indemnités ! « Merci pour votre temps et votre argent, mais vous êtes renvoyé sans indemnités car vous ne correspondez plus à nos standards ».



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